Huonosti pelattu?

Käden arvostelu:

------------------------------------------------------

Hand history:
***** Hand History for Game 56T650887 *****
$0.15/$0.30 Texas Hold'em - Wednesday, January 24, 06:29:58 ET 2007
Table Table 125546 (Real Money)
Seat 1 is the button
Total number of players : 9
Seat 5: MRDANDEE78 ( $11.05 )
Seat 1: olli64 ( $7.09 )
Seat 7: Finele ( $7.87 )
Seat T: Goldbergg111 ( $9.04 )
Seat 8: Mesyna ( $11.01 )
Seat 9: JuliaP111 ( $9.08 )
Seat 4: Grundwasser ( $7.64 )
Seat 2: Smatthae ( $7.77 )
Seat 6: eiyectq ( $7.35 )
Smatthae posts small blind [$0.07].
Grundwasser posts big blind [$0.15].
** Dealing down cards **
Dealt to olli64 [ ]
MRDANDEE78 folds.
Finele folds.
Mesyna folds.
JuliaP111 folds.
Goldbergg111 calls [$0.15]
olli64 calls [$0.15]
Smatthae calls [$0.08]
Grundwasser checks.
** Dealing Flop ** [ , , ]
Smatthae checks.
Grundwasser checks.
Goldbergg111 bets [$0.15]
olli64 calls [$0.15]
Smatthae folds.
Grundwasser folds.
** Dealing Turn ** [ ]
Goldbergg111 bets [$0.30]
olli64 raises [$0.60]
Goldbergg111 calls [$0.30]
** Dealing River ** [ ]
Goldbergg111 checks.
olli64 bets [$0.30]
Goldbergg111 calls [$0.30]
olli64 shows [ , ]a pair of Kings.
Goldbergg111 shows [ , ]two pairs, Kings and Fives.
Goldbergg111 wins $2.60 from the main pot with two pairs, Kings and Fives.
Angsthaber1 has joined the table.

------------------------------------------------------

Comments:
Tässä tämän päiväinen käsi joka oli muuten normaali siinä suhteessa että parilla loppuun jne.Nyt kertokaa että pelasinko huonosti flopin jälkeen kun vaan maksoin, tarkoitus oli saada lisää porukka=potti suureks, mutta oliko se nyt sitten niin viisasta kun sokeekin näkee että pöydässä on 2 pataa. Turnin jälkeen yritin sitten varoittaa/tiputtaa Goldia reissamalla ja ja viimeinen betsaus oli vaan epätoivoinen bluffi vaikka vastassa oli jo hyväksi havaittu parilla maksaja.Oliko tää peli minun puolelta sieltä itsestä ja miten olisi pitänyt pelata

------------------------------------------------------

Pf ok.

Itse olisin kanssa call ja toivonut, että jompikumpi jäjessä olevista reissaa (tällöin pääsee re-reissaa) tai edes callaa. Kyllä tässä aivan yhtä hyvin voi myös reissata, maku asia. (Kyllä sokeakin näkee että flopilla on 2 pataa, mutta 90% matalan limiitin FL-pelaajista ei.)

Turn: Turha reissu, ei tuota juuri kukaan betin jälkeen tiputa (ellei nyt riidit kaverista olleet sellaiset).

River: Ja jätä bettaamatta. Tää käsi on hävitty, säästä edes yksi betti.

Muuten OK, mutta riverin betin olisit voinut jättää väliin. Turnilla ihan hyvä value-raise, koska sinulla oli 13-21 (17 tässä nimenomaisessa kädessä) outtia.

Kiitos vastauksista.Kerron hiukan ajatusmaailmaani pelin kulusta.Pf ja flop kuten yllä,turnissa pohjustin reissulla riverin bluffia,koska olin sata varma että jos en saa väriä niin kuokkaan tulee(päivän selvä asia).Tää tyyli ei kyllä toimi näillä limiiteillä ei tosiaankaan,tiedä sitten korkeammilla limiiteillä.Tälläinen kikkailu ei ilmeisesti oo suositeltavaa kuin erittäin harvakseltaan jos ollenkaan.

Mitäs value-raisea tässä on HU-tilanteessa?

Laitat 50% rahasta pottiin ja voitat peleistä n.25-40%. No okei voi siinä tietysti ollakin tietyillä edellytyksillä.

1. Vihu foldaa turnin re-raiseen, en kyllä muista nähneeni näillä limiiteillä.
2. Jos et osu bettaat ja vihu foldaa, tätä ei myöskään tapahdu.
3. Molemmat check ja voitat Q hailla.
4. Vihu bettaa sinä foldaat
5. Osut ja kun bettaat niin vihu varmasti callaa, tämä on lähes varmaa.

Hävitessä laitat 2 BB:tä ja voittaessasi voitat vihulta 2 tai 3 BB:tä.
-> Jättäisin re-raisen turnilla tekemättä.

P.S. Tottahan aiempi pottikin tähän merkittävästi vaikuttaa, mutta silti vähän siinä ja siinä.

P.P.S. Jäi vielä laittamatta tähän, että jos joku jaksaa laskea kummalla tavalla saa suuremman +EV:n niin hyvä ois.

Tässä nimenomaisessa tilanteessa mielestäni voitat 3 tai häviät kaksi. Ja kun voittamisen tn on (niukasti) suurempi kuin 2/3 on tuo +EV. Lasketaan nyt piruuttaan, koska en nyt enää itsekään ole ihan varma asiasta.

Potti turnilla 3BB.

Vihu bettaa, reissaat, vihu maksaa -> 7BB, maksoit 2BB
River ei osu, check-check tai bet-fold -> Häviät 63% kerroista 2BB
River osuu, check-bet-call -> voitat 37% kerroista 9BB
Saldo: (0,37 * 9) - (0,63 * 2) = 2,07BB

Vihu bettaa, maksat -> 5BB, maksoit 1BB
River ei osu, check-check tai bet-fold -> Häviät 63% kerroista 1BB
River osuu, check-bet-call -> voitat 37% kerroista 7BB
Saldo: (0,37 * 7) - (0,63 *1) = 1,96BB

Tuon perusteella reissu olisi oikein. Sitten pitäisi vielä laskea ne kerrat, jolloin hero osuu suoraan/pariin, mutta vihu saa värin, mutta toisaalta ne eivät ole mukana noissa 17 outissa jotka herolle tuossa alunperin laskin, joten jääkööt laskematta. Tämä edellyttää tietysti sitä, että hero osaisi kipata suoransa vihun betsiin riverillä.

Kyllä mäkin reissaisin turnin, mut check riverillä. Jos vihulla ei ois ollu värinvetoo niin oishan se voinu kipatakin, vaikka tuskin tosiaan näillä tasoilla.

Tähän kai se koko ongelma kulminoituu.

Tosin heti on myönnettävä että itselle tuli laskiessa tämän kannattavuutta pari lapsusta. Laskin tuolla 4/2 säännöllä, joka antaa sen 34% onnistumis tn:n 37% sijasta. Ja sitten arvioin että vihu tiputtais kortit pari kertaa kymmenestä (tämä oli varmaan se suurempi virhe:biggrin: ).

Saitte vakuutettua!

Meni joku minutti että aloin hiukan tajuamaan Teidän laskujanne,onneksi sattui olemaan käsillä tn taulukko josta helpotusta arkeen.Aivan valtava kiitos vastauksista jotka panivat miettimään omia menneitä ja tulevia tekoja vihreän veran ääressä.

Selvennetään nyt sitten vielä varmuuden vuoksi noita laskelmiani, jos jotakuta on ne jäänyt askarruttamaan. Itsekin joutui niitä jonkin verran miettimään...

Outit (13-21) tulee siis seuraavasti:
Värinveto: 9 outtia (kaikki padat)
Suoran päihinveto: 6 outtia (ässät ja ysit, poislukien padat)
J- tai Q-pari: 6 outtia

Nyt kun oli tiedossa vihun käsi (hertta-suoranveto pohjaparilla) lasketaan noista outeista pois ne, jotka antavat vihulle paremman käden, eli 9, T, J ja Q herttaa, joten jäljelle jää 17 korttia jotka auttaa sinua. Taulukosta katsomalla nähdään, että 17 outtia turnilla = 37% tn osua.

Normaalisti tosin en välttämättä laskisi J:tä ja Q:ta täysiksi outeiksi, koska vihun käyttäytyminen flopilla ja turnilla voisi myös viitata K-pariin mahdollisella hertan vedolla, jolloin laskisin J:t ja Q:t ehkä yhteensä 1-2 outiksi, joten keskimääräisesti sinulla olisi noin 14,5 outtia tässä tilanteessa. Näin laskettuna turnin korotus oli itse asiassa hieman -EV. Tarvittavien outtien määrä olisi jossain 15-16 välissä että korotus olisi +EV, tai näin ainakin ilman mitään sen tarkempia laskuja kuvittelisin.

Break-even tn(x) löytyy yhtälöstä (x * 9) - ((1-x) * 2) = (x * 7) - (1-x) jos joku haluaa ratkoa... Tuosta todennäköisyydestä voi sitten haarukoida jostain taulukosta tarvittavat outit reissua varten.

Edit: Pakkohan se oli laskea, ja niinhän se tulos oli aivan kuten jo alussa järkeilinkin, eli jos tn voittaa on yli 1/3 on reissu tuossa kannattava. Tn 1/3 tarkoittaa siis juuri tuota 15-16 outtia, eli pelkällä suoran+värin vedolla ei tuossa tilanteessa kannata korottaa, ellei osuttuaan pysty esim. check-reissaamaan riverillä.

Lisätään tähän nyt vielä se että kun saat suoran/värin riverillä, niin vihu ei saa juuri koskaan foldata sinun bettiin. Tosin tällä tasolla kai tämä on lähinnä saivartelua.

Kiitoksia viesteistä.Nyt alkaa minullakin jo olemaan hämärä kuva kuinka laskutoimitukset menee,mutta harjoitella täytyy vielä paljon.

Noita laskuja on aika turha yrittää tehdä pöydässä, koska aikaa ei juurikaan ole, ja kiireessä ei tule kuin virheitä, mutta niitä kannattaa toki laskeskella pelin ulkopuolella, koska noista saa aika hyvän käsityksen miten erilaisissa tilanteissa kannattaa suurinpiirtein pelata.