pokeri - pokerimestari

Pokerimestari - Pokerin ja nettipokerin ilmainen opas.

Onko online poker mielestänne rigged?

Tämän keskustelun aiheena on: Onko online poker mielestänne rigged? ja aihealueena BBVV, joka on osa Pokerikeskustelut kategoriaa; ja ihan tosi kysymys..... oma mielipide: ei ehkä kokonaan rigged mutta jotain maagista tässä kyllä on. "liian" useasti ...


Go Back   Pokerimestari.com > Pokerikeskustelut > BBVV

Pokerimestari RSS ikoni Pokerimestari RSS - Pokeriuutiset RSS

Säännöt Rekisteröidy Blogit Etsi Viestit tänään Merkitse foorumi luetuksi

Kommenttia
 
Työkalut Valikko
  #1  
Vanha 05.04.07, 23:11
 
Onko online poker mielestänne rigged?

ja ihan tosi kysymys.....

oma mielipide: ei ehkä kokonaan rigged mutta jotain maagista tässä kyllä on. "liian" useasti tulee todella epätodennäköisiä tapauksia varsinkin all-in poteissa.
Reply With Quote
Mainoksia
  #2  
Vanha 05.04.07, 23:13
 
Mun mielestä ei, voisin oman mielipiteeni sanoa tohon sen verran, että netissä tulee pelattua paljon enemmän käsiä kuin livenä, joten voi tulle paljon enemmänkin kummallisia tilanteita ja bad beatteja. Siis ehdottomasti ei ole, eihän tässä olisi mitään järkeä, ja eikö joku järjestö valvo noita ja jos tulee aina joku uuspokerihuone niin se tarkistaa sen ja kattoo onko se kelvollinen markkinoille..?
Reply With Quote
  #3  
Vanha 05.04.07, 23:21
 
leikitään, että olen noob joka tulee tänne ja mulle pitäisi perustella rautalangasta

kuka noita valvoo? valvotaanko niitä koko ajan? satunnaisesti saittien tietämättä?

jos aina silloin tällöin saittien tietäessä, niin totta kai kaikkien softien annetaan olla aivan reiluja. Tutkitaanko pelkästää preflop korttien / flopin satunnaisuus vai myös turn/river? Otetaanko stäkit huomioon (=pienemmillä parempi tuuri?)? Entä suosikkiasema (ts. flopilla 80 vs 20, niin oliko tämä todella 80/20)?

eikö saitit hyödy jos saitilla on paljon porukkaa?? jos huonot menee poikki nopeasti (niin kuin monesti NL:ssä pitäisi mennä), pikku hiljaa saitista vähenee pelaajat. Eli huonoja pelaajia kannattaa vähän avittaa? Lisäksi huonot pelajaat ovat usein löysiä --> usein poteissa --> pottien koko kasvaa --> rake usein maksimissa --> saitti hyötyy.

Totta kai kaikki täällä palstalla arvaa, että mulla on tappioputki päällä. Siis jotain niin ihmeellistä touhua on taas nähty, että pakko alkaa epäileen kaikkea.


edit: toi on kyllä totta, että onlinessä tulee niin paljn enemmän käsiä kuin livessä (esim. 4 shorttipöytää NL ~320. Yksi live fulli pöytä Helsingin kasinolla 40-60??), että bad biittien määrä kasvaa. Silti ihmetyttää niiden hirvee määrä varsinkin isoissa poteissa jossa sun pitäisi olla 60-80 % voittamaan.

Last edited by nlfisu; 05.04.07 at 23:24.
Reply With Quote
  #4  
Vanha 06.04.07, 01:01
 
kyllä omalla kokemuksella live on enemmän rigged.
Reply With Quote
  #5  
Vanha 06.04.07, 02:55
 
Yep, kaiken takana on suuri salaliitto, jota pieni ihminen kylmässä ja kaukaisessa pohjolassa ei voi ymmärtää.
Reply With Quote
  #6  
Vanha 06.04.07, 05:31
 
ei ole rigged. aina kun joku saa bad beatin ni heti vingutaan et omg wtf rigged!!!11
Reply With Quote
  #7  
Vanha 06.04.07, 05:34
 
ja suurimmat vineejät on meitä minilimiitti pelaajia. jos joku pokerihuone oikeasti antaisi tietyille pelaajille normaalia enemmän voittokäsiä, minkä ihmeen takia ne niitä pienissä limiiteissä jakaa, varmaan suuri voitto party pokerille kun kaveri saa runner runner värisuoran ja voittaa 10$ potin.
Reply With Quote
  #8  
Vanha 06.04.07, 05:52
 
Olen tossa nyt pokerin puutteeseeni koittanut väkisin tahkoa noita FTP:llä kokoajan starttaavia freeroll qualifirejä ja kyllä tulee koko ajan jossain välissä niin turhaa badbeattiä vaikka usein selviänkin all-in buumista siihen viimeisen 50 pelaajan joukkoon jotka pelaavat ekasta sijasta..

mutta mitä tuolla aiemmalla live kommentillani jo tarkoitin niin on tosiaan nyt livessä tullut hyväksyttyä se fakta että jos olen turnissa johdossa yli 90/10 niin noin 95% todennäköisyydellä häviän riverillä. Se vain on pokeria! Toisia onnistaa ja suurinta osaa ei :tongue:
Reply With Quote
  #9  
Vanha 06.04.07, 07:33
 
Kyllä noita ohivetoja yms. livenä tulee yhtälailla. Äsken sattu mielenkiintoinen tilanne kun huomasin lambi wc-paperin olevan rigged ja se tuntuu pahemmalta kuin pokerin badbeatit. :mad1: Ei voi sanoo että tuossa mun hommassa ois kyse mistään ohivedosta, mutta kyllä siinä iski tiltti päälle.
Reply With Quote
  #10  
Vanha 06.04.07, 07:36
 
:laugh:
Reply With Quote
  #11  
Vanha 06.04.07, 07:39
 
Mun mielestä ei ole. Itse pelaan ongamella ja en todellakaan usko, että siellä jaettaisiin huonoille pelaajille hyviä rivereitä katkeamisen estämiseksi
Reply With Quote
  #12  
Vanha 06.04.07, 07:51
 
Riggedi on! ...on se vaan niin rigged.
Reply With Quote
  #13  
Vanha 06.04.07, 08:30
 
kyllä se ilmi tulisi ennemmin tai myöhemmin jos joku olisi rigged.ei olisi kannattavaa pokerihuoneille.
Reply With Quote
  #14  
Vanha 13.04.07, 11:48
 
Lainaa:
Originally Posted by nlfisu View Post
ja ihan tosi kysymys.....

oma mielipide: ei ehkä kokonaan rigged mutta jotain maagista tässä kyllä on. "liian" useasti tulee todella epätodennäköisiä tapauksia varsinkin all-in poteissa.
Joo ne pokericlientit arpoo voittajan all-in tilanteessa.
Reply With Quote
  #15  
Vanha 08.03.08, 10:22
 
rigged tai ei paras käsi HARVOIN voittaa

niitä kukaan valvo senkun pistää sivun pystyyn johonkin gibralttarille ja alkaa ryöstää meitä.... aina kun on kunnon tappio putki päällä niin epäilen et rigged ja useemmiten kun voitto putki päällä niin täysin varma et rigged! jotenkin se vaan toimii niin et rahuli kiertää ja kiertää ja 3 outtiset napsahtaa samalle kaverille viikon ajan ja joillekkin aina. oon myös kelannu semmost et koko pokeri buumi on vedätystä muka taito peli kyseessä on kuitenkin vaan yx tapa pitää arpajaisia . koko juttuhan perustuu todennäköisyyksiin ? mutta entä jos se mulla on niin kova tuuri et mä otan joka kerta sillä 10% todennäköisyydellä voiton ja sulla ja sun 8 kaverilla on niin luokaton flaksi et te häviitte aina kun erehdytte lyömään sillä 10 % oddsilla?!? eli eix sillon todennäkösyydet edelleen pidä paikkansa sama tilanne kun toistuu 10 000 kertaa niin niistä on voitettu 10% sillä huonomal hanskalla ja 90 % paremmalla!!!!!mutta sen ne 10 % voitot onkin ottanut sama vajari=minä ja 9 muuta ei kertaakaan ;)
Yhteen vetona koko todennäköisyys bullshitti perustuu siihen oletukseen että tuuria ei ole olemassa !!!!ja sehän nyt vaan ei ole totta !!!
Reply With Quote
  #16  
Vanha 08.03.08, 11:02
 
Lainaa:
Originally Posted by fook View Post
niitä kukaan valvo senkun pistää sivun pystyyn johonkin gibralttarille ja alkaa ryöstää meitä.... aina kun on kunnon tappio putki päällä niin epäilen et rigged ja useemmiten kun voitto putki päällä niin täysin varma et rigged! jotenkin se vaan toimii niin et rahuli kiertää ja kiertää ja 3 outtiset napsahtaa samalle kaverille viikon ajan ja joillekkin aina. oon myös kelannu semmost et koko pokeri buumi on vedätystä muka taito peli kyseessä on kuitenkin vaan yx tapa pitää arpajaisia . koko juttuhan perustuu todennäköisyyksiin ? mutta entä jos se mulla on niin kova tuuri et mä otan joka kerta sillä 10% todennäköisyydellä voiton ja sulla ja sun 8 kaverilla on niin luokaton flaksi et te häviitte aina kun erehdytte lyömään sillä 10 % oddsilla?!? eli eix sillon todennäkösyydet edelleen pidä paikkansa sama tilanne kun toistuu 10 000 kertaa niin niistä on voitettu 10% sillä huonomal hanskalla ja 90 % paremmalla!!!!!mutta sen ne 10 % voitot onkin ottanut sama vajari=minä ja 9 muuta ei kertaakaan ;)
Yhteen vetona koko todennäköisyys bullshitti perustuu siihen oletukseen että tuuria ei ole olemassa !!!!ja sehän nyt vaan ei ole totta !!!
Hahah samaa mieltä lol
Reply With Quote
  #17  
Vanha 08.03.08, 14:53
 
Kyllä mun mielestä on rigged. Saitit haluaa pitää ne samat rahat kierrossa mahdollisimman pitkään ja jossain vaiheessa sulta otetaan ne vaikka väkisin.

Edit. ja auta armias jos meet kotiuttelemaan massejas. Alkaa semmonen biitti soimaan ettei mitään rajaa.

Last edited by Cree-B; 08.03.08 at 14:55.
Reply With Quote
  #18  
Vanha 08.03.08, 17:55
 
jepa

joo tollast on ollu ilmassa. alkuviikosta kotiutin reilun tonnin ja nyt oon ottanut melkein saman verran tauluun ... tänään mättänyt hetken ja 4 kertaa oon menny all in, joista 3 kertaa turnilla ja näillä kerroilla kaverilla on ollu 3 tai 4 outtii ja se on osunut TODENNÄÖKÖSYYDET!!!! ja tietty kerran piti puskee merkit keskeen yliparilla suoran ja värin vetoo vastaan flopilla osuhan se kaverille !!!!
Reply With Quote
  #19  
Vanha 08.03.08, 18:07
 
Miks pokerihuoneet alkais näkemään vaivaa sellasen eteen mistä niille itselle ei ole mitään hyötyä?
Ihan älyttömiä kaikki doomswitch puheet kotiutuksen jälkeen..
Reply With Quote
  #20  
Vanha 08.03.08, 18:34
 
itse en tuohon usko niistä saiteista missä itse pelaan ennenkun joku antaa jotain todisteita.. Tosin tiedän myös niitä saitteja missä on asioita mitkä ei vaan tunnu luonnolliselta... Yhellä saitilla AQ vs ihan mikä käsi tahansa.. niin AQ on se häviävä käsi... se häviää 9/10 kerrasta. Ja tarkoitan myös IHAN MIKÄ KÄSI tahansa vastassa.. häviää jopa 27 offsuitille
Reply With Quote
  #21  
Vanha 08.03.08, 18:54
 
kun tossa lukee juttuja siitä että 27o on paskin käsi ni mulla on ruvennu tulee sellanen usko että se onki ihan hyvä käsi
Reply With Quote
  #22  
Vanha 08.03.08, 19:00
 
Siihen asti tuo tuntu joskus itelläki hämärältä kunnes oppi kontrolloimaan oman rollinsa, bad beatteja tulee aina välillä mutta loppupeleis se jää voiton puolelle ku fiksusti pelaa.
Reply With Quote
  #23  
Vanha 08.03.08, 20:02
Ari Ari is offline
 
Koko elämä on rigged
Reply With Quote
  #24  
Vanha 09.03.08, 00:50
 
Lainaa:
Originally Posted by fook View Post
joo tollast on ollu ilmassa. alkuviikosta kotiutin reilun tonnin ja nyt oon ottanut melkein saman verran tauluun ... tänään mättänyt hetken ja 4 kertaa oon menny all in, joista 3 kertaa turnilla ja näillä kerroilla kaverilla on ollu 3 tai 4 outtii ja se on osunut TODENNÄÖKÖSYYDET!!!! ja tietty kerran piti puskee merkit keskeen yliparilla suoran ja värin vetoo vastaan flopilla osuhan se kaverille !!!!
Onhan se sitten selkeesti rigged
Reply With Quote
  #25  
Vanha 09.03.08, 15:57
 
nah

älkää nyt vaan ottako liian vakavasti tottakai se on vaan sattumaa et joka kerta kun kotiuttaa niin sen jälkeen tulee kuokkaan, ja eihän se sivusto mitään siitä hyödy kun siirtää mun loppu rollin heikommille apinoille ja mä joudun pikku hiljaa talettaa kotiutuksia takas ja sit voitan taas ne näiltä 2 outtii mestareilta, raha kiertää ja suurin osa päätyy rakeen mutta todellakin kohtalaisen vakavasti uskon sattumaan/tuuriin tosssa todennäkösyys asiassa minkä tässä ketjussa aikasemmin filosofoin. eli kaiken kaikkiaan todennäköisyydet kyllä pitää kutinsa mutta yksittäisten pelaajien/IHMISTEN kohdalle ei !!! elis iltana rankasin viel 5 kertaa itteni all in kerran olin saleteissa nelosilla ja VOITIN sen kerran tasku AAlla pienempää parii vastaan preflop all in tauluun ja sama kerran flopilta ja kerran flopilla 10 10 all ja kaveri makso käjella (9) ja kickkeri oli 10 eli toinen ysi turniin siis 9 kertaa all in samana päivänä joista 8 kertaa selvässä johdossa ja 1 tuli kotiin räknää siitä todennäkösyyksii (ja kotiutuksen jälkeen tietty). EI MILLÄÄN TAPAA RIGGED. no nyt pari viikkoo kun pitää taukoo niin alkaa usko palautuu ja taas alkaa ittelle napsuu kaiken maailman 2 outtiset näin se vaan menee...........ps.ois kyl kiva tietää et onkohan jossain maassa tai jollain sivustoilla joku oikeesti riippumaton controlli joka myös tietää mitä tarkastaa?
Reply With Quote
  #26  
Vanha 09.03.08, 16:06
 
Tämän kuun 600 $16 sittarin breakevenin perusteella on rigged. Viime kuun (30% ROI) perusteella kaikki vaikutti vielä olevan kunnossa.
Reply With Quote
  #27  
Vanha 09.03.08, 16:09
 
Lainaa:
Originally Posted by karju View Post
Tämän kuun 600 $16 sittarin breakevenin perusteella on rigged. Viime kuun (30% ROI) perusteella kaikki vaikutti vielä olevan kunnossa.
Kai tosta ihan mukavat reikbäkit kuitenki tulee?
Reply With Quote
  #28  
Vanha 09.03.08, 16:20
 
Lainaa:
Originally Posted by hustlaz View Post
Kai tosta ihan mukavat reikbäkit kuitenki tulee?
Ei valitettavasti tule starsilla. Tosin niitä $50 bonuksia saa aina välistä.
Reply With Quote
  #29  
Vanha 14.04.08, 14:20
 
Saiskohan noita pokerihuoneiden kortin jako ja "pakansekoitus" algoritmejä nähtäväs mistään? Opiskelen paraikaa algoritmi teoriaa ja suunnittelua ja väitän että jotain niiden päälle jopa ymmärrän. Ihan mielenkiinnosta vois vilkasta ja sais mielenrauhan että algoritmit toimivat pokerin matemaattisten totuuksien mukaan.

Ois kiva tietää kans kuinka noi algoritmit on toteutettu eri pokeri ohjelmistoilla. Vai onks nää jotain liikesalaisuuksia?

Mihinkään tahalliseen riggediin en usko mutta ykkösten ja nollien sielunelämä on aina hieman erillainen kuin reaalimaailman.

Nimimerkillä: pian toivottavasti valmistuva tietojenkäsittely tieteilijä.

ps. Jos joku ei tiedä mitä algoritmi tarkoittaa niin wikipedia auttaa
Reply With Quote
  #30  
Vanha 14.04.08, 14:48
 
Tässä on PokerStarsin RNG:stä ( random number generator)

Lainaa:
SHUFFLE

"Anyone who considers arithmetic methods of producing random digits is, of course, in a state of sin." - John von Neumann, 1951

We understand that a use of a fair and unpredictable shuffle algorithm is critical to our software. To ensure this and avoid major problems described in [2], we are using two independent sources of truly random data:

* user input, including summary of mouse movements and events timing, collected from client software
* true hardware random number generator developed by Intel [3], which uses thermal noise as an entropy source

Each of these sources itself generates enough entropy to ensure a fair and unpredictable shuffle.
Shuffle Highlights:

* A deck of 52 cards can be shuffled in 52! ways. 52! is about 2^225 (to be precise, 80,658,175,170,943,878,571,660,636,856,404,000,000 ,000,000,000 ways). We use 249 random bits from both entropy sources (user input and thermal noise) to achieve an even and unpredictable statistical distribution.
* Furthermore, we apply conservative rules to enforce the required degree of randomness; for instance, if user input does not generate required amount of entropy, we do not start the next hand until we obtain the required amount of entropy from Intel RNG.
* We use the SHA-1 cryptographic hash algorithm to mix the entropy gathered from both sources to provide an extra level of security
* We also maintain a SHA-1-based pseudo-random generator to provide even more security and protection from user data attacks
* To convert random bit stream to random numbers within a required range without bias, we use a simple and reliable algorithm. For example, if we need a random number in the range 0-25:
o we take 5 random bits and convert them to a random number 0-31
o if this number is greater than 25 we just discard all 5 bits and repeat the process
* This method is not affected by biases related to modulus operation for generation of random numbers that are not 2n, n = 1,2,..
* To perform an actual shuffle, we use another simple and reliable algorithm:
o first we draw a random card from the original deck (1 of 52) and place it in a new deck - now original deck contains 51 cards and the new deck contains 1 card
o then we draw another random card from the original deck (1 of 51) and place it on top of the new deck - now original deck contains 50 cards and the new deck contains 2 cards
o we repeat the process until all cards have moved from the original deck to the new deck
* This algorithm does not suffer from "Bad Distribution Of Shuffles" described in [2]

PokerStars shuffle verified by Cigital and BMM International

PokerStars submitted extensive information about the PokerStars random number generator (RNG) to two independent organizations. We asked these two trusted resources to perform an in-depth analysis of the randomness of the output of the RNG, and its implementation in the shuffling of the cards on PokerStars.

Both independent companies were given full access to the source code and confirmed the randomness and security of our shuffle. Visit Online Poker Random Number Generator for more details.
Ja täältä löytyy lisää tietoa heidän sekoittajasta:

Online Poker Random Number Generator - RNG - Poker Software
Reply With Quote
Kommenttia

Kirjainmerkit

Työkalut
Valikko