Ulkomuistista eri kone kun millä pelaan mutta eilen pelattua anyway.

4500 pelaajan turnaus. Blindit 50/100 noin puolet pelaajista jäljellä. Itse buttonilla 3500 merkkiä. Alussa tiukahko pöytä on selkeästi vaihtanut rytmiä eli porukka rupeaa keräämään merkkejä. Avaan 2,5xBB A10s (korottelen vaihtelevasti 2,5-4) muut foldanneet ennen minua. BB llä tähän mennessä tiukahko vol12pf5 kaveri (varmaankin ihan ok kaveri). Re reissu vajaana potillisena häneltä eli minulle maksettavaa 400 potti 1000 tulkkasin pottikertoimmet riittäviksi eli maksu multa pf. Kaveri on tiukka mutta toisaalta ok pelaaja jotka juuri näillä main turnausta vaihtavat vaihdetta eli rupeat puolustamaan blindeja ja lyömään aivan eri mallilla kun aikaisemmin.

Floppi 10,7,3 ..... BB ltä tulee 900 lyönti eli reilu puolikas all in vai fold maksu ei varmaankaan oikein ole vaihtoehto ? Eli potti about 1400 kaverin lyö sen 900.

Tossa all-in taitaa olla huonoin vaihtoehto, koska vihu heittää huonommat pakkaan ja maksaa paremmilla (TT+). Onko vihu paljoa harrastanu tota 3-bettaamista blindeista buttonin reissuun? Jos on useasti tapahtunut niin maksaisin vaan tossa ja antaisin vihulle mahdollisuuden lyödä uudelleen turnilla. Flopilla tossa pitää vaan päättää jos pelaat stackistas vai et.. Oisin ite varmaan tiputtanut käden pf ellei vihu restealaa paljoa. AT kun on yleensä niin huonossa jamassa jos floppiin tulee ässä..

Agreed, jälellä on enää huonoja vaihtoehtoja. En silti keksi mitään perustelua ton käden foldaamiselle flopilla kun siihen on jo sidottu 1/5 stackistä ja osutaan siihen parempaan vaihtoehtoon. Jos näin olisin pelannut, niin selkeä shove flopilla ja sitten riverin jälkeen harmitellaan väärää pf peliä. Maksuja voi täysin hyvin tulla esim. 88-99, ei olisi ensimmäinen kerta kun joku shovettaa tuollaisen flopin AKlla. Lisäksi, jos maksaa flopin EI todellakaan voi foldata turnia. Hustlaz olettaa ilmeisesti että sieltä tulee 2nd barrel joltain huonommalta joka ei ole turnilla parantunut AT:ta paremmaksi? Kun turnilla tulee K,Q tai J niin sitten itkupotkuraivarissa maksetaan? Vai odotellaanko tässä nyt Ässää turnilla jolla katkotaan vihun parempi ässä rattailla? No onhan noita 2-outtisia ennenkin osunut ei sillä. Jos vihulla on ylipari ni buuhuu sittenpähän on, ei voi mitään. Mielestäni flopin shove on pf-toiminnan pohjustamista paskoista vaihtoehdoista paras.

Tuo pf 2,5 varastuspaikalta jolla tullaan monesti roskalla niskaan oli varmaan ongelma ainakin omassa päässä. Kun tuossa jää hautomaan väkisinkin sitä että onko tuo pelkkä blindien puolustus toisella keskinkertaisella kädellä pieneen pf reissuun Q,K KQ, keskiparit jne. Normi BB puolustus range voi kuitenkin olla kohtuu suuri koska yksinkertaisesti porukka tulee aivan töryllä perältä niskaan ja jossain vaiheessa pitää ilmaista että lopeta. En oikein muuta kaverista tiennyt kun statsit about 50 käden jaksolta tiukka alkupeliltään mutta se toki yleensä tarkoittaa että jossain vaiheessa kaveri löysää. Sen normi pf avaus range oli suppea jota vastaan A10s ei ole pelattavissa (jos nyt ei satu olemaan kolmea muutakin ikkunaan auki :-))

2,5 muualta päin pöytää tuossa pöydässä oli ok mutta kun pöytä selvästi rupesi haalimaan chippejä ja olin tuossa varastelupaikalla. 4xbb turnauksissa ei oikein yleensäkkään ole muodissa blindien noustessa. Pf olisi pitänyt lyödä isommin jolloin sen vastareaktio olisi luotettavampi. 3-4XBB olisi noilta paikoilta parempi paitsi jos käsi on oikeasti kova jolloin voisi lyödä pienempänä.


Pitäs yrittää lopettaa pakko liikkeet hiirellä toissailtana nykäisin vahinkoallari maksun J9of kädellä kahta vastaan olin 4500 pelaajan turnauksessa alla 100 sijalla kun 20 sijaa oli rahoille mutta tuon vahinko laukauksen takia ei auttanut kun vain varmistaa rahasijat. Tuo turnauspöytä nousi päällimäiseksi kun naputtelin jotain toistapöytää. Jollakin saiteilla saa varoituksen tuosta päälle mutta Starsilla en ainakaan löytänyt sitä mistään yritin kyllä tuon jälkeen ehtiä :-)

Hustlazhan puhui tuossa sitä, että jos flopin puskee, ei maksua kyllä saa kuin paremmalta kädeltä (yliparit ja setit). Jos vain maksaa turnin, vihu saattaa agroilla AK:lla loput sisään, kun puskuun olisi foldannut. Itse commitataan jo flopilla, mutta annetaan vihulle mahdollisuus hävitä enemmän jos oikeasti on huonompi käsi.

Toisin sanoen tässä ei mitään muuta punnita kuin sitä, kannattaako keskikokoista kärkiparia suojella vai ei esim. KQs tyyppisiä käsiä vastaan? Mikään muuhan ei muutu, setteille ja ylipareille maksellaan turnilla kaikki jne. Eli tässä ovat vaakakupissa lisävaluen saaminen OOP olevalta vihulta paremmalla ässällä, jonka siis OLETETAAN 2nd barreloivan mahdollisesti vs oman käden suojeleminen. Mielestäni lisävaluen hakeminen tässä tilanteessa on käteispeli-peli ja turnaus-peli on shove flopilla. Mieluummin otan turnauksessa ne valuet mitkä on jo saatu, ja käteisessä sitten voisi miettiä riskialttiimpaa vaihtoehtoa. Vituttais huomattavasti enemmän pudota turneesta kun KQ tulee ohi turnilla koska ei shovettu floppia, kuin reloadata cashissa. Täytyy sanoa että olisi helkkarin mielenkiintosta saada jonkun huippu-turnauspron mielipide tästä kädestä ja siitä kumpi on "oikeampi" flopin line

Painaisin flopin, mutta kippaisin prefloppiin. Jos floppia lähdetään noilla stäkeillä katselemaan niin sitten siihen myös katketaan kun osutaan. Muuten siinä lahjoittaa vaan merkkejä sekä aggroille että paisteille.
Noin tiukan kaverin 3-betille kannattaisi kyllä antaa respectiä ja kipata vaan suoraan vaikka olisi kuinka minireissu.

Se on muuten totta mitä Rapido sanoi tossa, että pelkkä maksu on käteispeliä kun taas pusku on turnauspeliä. Pelattaessa jos flopille olisin tullut niin oisin lähes aina puskenut koska ohivetoa pelätään turnille. Sitäpaitsi potissa on jo sen verran rahaa, että pelkästään sen voittaminen maistuisi hyvältä.. Cashissa tossa tietenkin vaan maksettaisiin, mutta preflop olisi varmaan tarkoitus foldata kuitenkin.

Joo vaikka pöytä oli selvästi "herännyt" en oikein ollut tuosta kaverista varma eli silloin pitäisi uskoa aikaisemmin kerättyyn inffoon jonka mukaan tuo kaveri ei re reissaa kun hyvin pienellä osalla käsistä.

Oikea peli varastus paikalta olisi varmaan 3-4xBB pf jolloin vastustajan pusku voiman näyttöön olisi ehkä selkeämpi. Omaa ajatusta varmaankin sotki tuossa eniten tuo oma hieman heikko pf pusku koska BB ltä ainakin itse tulkkaisin tuon K10of / A8of tyyppisiksi käsiksi ja saattaisin lähteä turhankin kevyillä lyömään vastaan.

Flopin lyönnistä kaverilta nyt on vaikea sanoa mitään koska tottakai hän lyö jatkot floppi ei pelottavalta näytä.

Mutta siis alkuperäisessä kädessä olin epävarma kaverin kädestä jostain syystä tulkkasin että ainakin 17 % mahdollisuus saada käsi jos tuolla oli mitään. Eli minulta sitten allarit niskaan ja kaverin QQ piti niinkuin kuuluikin.

Tuo pf kin on hankala päätös kaveri on toki tiukka mutta pottikertoimet ok, positio itsellä jatkokiekoilla ja ei tuo käsi nyt itsellä aivan kehnoimpia kuitenkaan ole jos varoo A floppeja. Kaveri ei kuitenkaan agreimpia ole siinä mielessä positio auttaa jatkokiekoilla.

Varmaan ehkä eniten haen tässä pf puolustusrangea napilta tulevaa vastaan sieltä kun tullaan aivan roskalla niskaan niin voisin itse tuon pf lyönnin + jatkon tehdä tuossa vaihessa keskipareilla, isoilla pareilla, Ak,AQ,AJ,KQ,QJ, sekä varmaankin vähän fiilispohjalta myös pikkupareilla jne. Minkälaisia puolustus rangeja ajattelette BB lle vastaavissa ?? Olettaen että hyvina todennäköisesti kevyillä eväillä kaveri tulee niskaan.

En välttämättä sanoisi että pottikertoimetkaan on OK, ja sinänsä sillä ei oo merkitystä koska et tiedä jos johdat jos osut kymppiin, ja sama asia ässässä. Jos rangeksi laitetaan vihulle AQ+,AJs,TT+ niin voitat ainoastaan 23% kerroista. Jos joudut maksamaan 400 kilon pottiin niin se on virhe.. Joten fold preflop on helpointa tossa

Hyvin sanottu.
Hyvistä kertoimista ei kannata sokaistua dominoiduilla käsillä. Hyvillä kertoimilla kannattaa maksaa vaikka 68sllä mutta ei AT/KJ jne..

Kaverin vastalyönti oli mielestäni tuossa suht koht heikko eli siihen nähden oikeutin itselleni tuon maksun tuo "tuntui" keskiparilta ehkäpä eniten tuossa pelatessa. Eli ehkä kait fold pf olisi ollut liian pehmoa vaikea sanoa. Mutta tässä mulla oli tulkkaus ongelma en oikein tiennyt mille laittaa heikohko vastaus. Vasta lyönti oli todennäköisesti ansan viritystä tai sit ei osannut lyödä takaisin. QQ lla en itse kuitenkaan tuossa BB ltä löisi pienehköä lyöntiä turha antaa A10s kaverin saada flopille A ta kun se ei osaa kuitenkaan foldata :-)

Mut siis klassinen A10s ylipelaus.