Onko mitään oikeasti järkevää tehtävissä kun MTT turnausta on mennyt pari tuntia ja istutaan shortstäkillä eikä kortti oikein osu? Esim. Äsken pelasin 1€ freezeouttia pokerihuone.com:ssa ja alussa pääsin nostamaan stäkin tonnista sinne neljän tonnin tietämille. Tästä eteenpäin ei kortti kuitenkaan suosinut ja sain vain hieman ylläpidettyä stäkkiä joka kuitenkin blindeistä johtuen tippui kolmen tuhannen tietämille. Peliä oli kestänyt noin 1h 50min Blindit 150/300 pelaajia jäljellä noin 60/400 joista 30 rahoille. Minulle UTG+1:stä käteen AQo johon minä laitan PF all-in. Kaikki foldaavat paitsi BB 79s:llä ja hän tiputtaa minut turnauksesta kun hänen molemmat hoolikorttinsa pariutuvat.

Olen yrittänyt yhden turnausvoiton innostamana pelata paljon MTT:tä viimeaikoina mutta tuntuu, että jokainen peli päättyy jotakuinkin näin tai seuraavalla tavalla.

Alussa onnistun keräämään suurehkon stäkin jolla selviän pelin keskivaiheesta. Bubblessa agressiivisella pelillä kolminkertaistan stäkkini ja hieman ennen rahasijoja tipun jollekkin deepimmälle aina samalla ohivedolla: Minulla keskihyvä pari (99-QQ) PF iso reissu, vihu re-raise minä all-in vihu call. Vihulla kädessä Ax ja flopista A, meitsi ulos.




Nyt kaipaisin kipeästi vinkkejä pelini parantamiseen. Onko joku kiinnostunut selailemaan jos otan kokonaisia käsihistorioita joistain pelaamistani turneista (esim meilillä niin voi vaikka siirtää PO:hon ja katsoa animoituna). Nyt pitäisi keksiä mistä kohtaa tämä MTT peli kusee.

totaa en mikää MTT taitaja oo mut ainaki tossa ku sanot että tiput deepille 99-QQ:lla ni oot melkee aina maximissaa coinflipillä ja ite ainaki välttäsin pelaamasta muita deeppejä vastaa isoja potteja ellei sit todella ole kortit kädessä.

Hmm UTG AQo all in? Ei mitään järkrä. UTG ei ole paikka ryövätä blindejä. Ja AQo ei ole all in käsi tuolta positiolta jos on sen verran stakkia jaljella että voi muutamankin kierroksen odotella kortteja parempaan positioon pelattavaksi. Isompi stacki BB maksaa taatusti jos on varaa ilman putoamisen riskiä jos muut ei maksa tai korottele. Kaks virhettä samalla kerralla ei ihme että putosit/putoat

Tuossa on ideana se, että yleensä bubblella yritän hakea paisti-imagea. Korottelen rajusti koko ajan ja välillä vielä näytän huonoja käsiä millä olen pelannut. Tätä teen kuitenkin sellaisilla panoksilla etten vaaranna stäkkiäni. Yleensä kun olen hetken räiskinyt näin rauhoitun odottamaan hyvää kättä jolloin pitäisi saada maksuja huonoiltakin käsiltä. Ei ole tainnut kertaakaan all-in vihulla ollut kahta ylikorttia. yleisin käsi on melkein ollut ässä offari minun parini dominoimalla kikkerillä. Se ei vihun kolmella outilla ole enään ihan coinflip. Lisäksi laskin, että näin on käynyt 48 tunnin sisällä nyt 9 kertaa. Pahaa karmaa vai mitä?

En usko, että parempaakaan kättä enään pelattavaksi osuu. Pakka oli ollut pitkään todella kylmä ja olin valmis pelaamaan melkein kädellä kuin kädellä. Blindit olivat juuri nousemassa enkä seuraavien blindien jälkeen olisi edes tuplaamalla ollut lähelläkään average-stäkkiä. Joten ajattelin että nyt on jo pakko tehdä jotain.

Ei kannata kyylätä sitä averagea koko ajan. Enemmänkin kiinnitä huomiota stakin koko suhteessa blindeihin. Ja sulle olis tossakin tilanteessa jääny sen verran että olisit voinut paremmasta positiosta reissamattomasta potista viedä blindit hieman huonommillakin korteilla. Blindejä on pakko varastaa , ei voi VAIN odottaa

Blindit 150/300 ja juuri nousemassa, stack n.2800. Minulla oli blindeihin nähden vielä heikompii tilanne kuin average-stäkkiin verrattaessa. Blindejä varastelemalla olin saanutkin pidettyä stäkkini tuossa ja jopa hieman nousemaan mutta noin 20min aikaisemmin minut siirrettiin tähän pöytään jossa kolme vasemmallani olevaa pelaajaa oli suht deep LAGeja joten heitä ei niin sanotusti kauheasti kiinnostanut kun yritin blindit niiltä viedä. Muutaman kerran yritin ja tuli re-reissuna takaisin johon fold.

Mikäli en tuolla kädellä olisi pelannut olisi minulla muutaman kierroksen jälkeen ollut enään noin 2000 chippejä jäljellä. Olen muutamassa aikaisemmassa turneessa jäänyt odottelemaan vastaavassa tilanteessa oikeasti hyvää kättä ja lopulta joutunut pakko-all-in BB:ssä roskakädellä.

Ehkä noin epätoivoisessa tilanteessa ei kuitenkaan mitään oikeasti varmaa pelastavaa liikettä ole enään tehtävissä, joten olisi ehkä parempi keskittyä siihe, että kuinka ehkäistä tämä tilanne ennalta.

Elikkä nyt joku voisi heittää lyhyen guiden MTT-taktiikasta otsikolla.

"Kuinka saavuttaa heti alussa chiplead ja pitää se HU:hun asti"

Itselläni olen huomannut heikkouksiksi sen että en osaa pelata kylmällä pakalla ja joudun usein näihin short-stack tilanteisiin. Mikäli kortti osuu jonkun verran ja saan kunnon stäkin, innostun yleensä kasvattamaan stäkkiä jolloin putoan ohivetoihin tai "ohivetoihin".

Itselläni MTT turnaukset alkavat aina ihan hyvin, 3-4 kertaistan stackkini nopeasti, pöllimällä blindejä ja pelaamalla muuten vain pokeria. Sitten, sitten tapahtuu aina se ohiveto ja menetän stackkini, tai 3/4 siittä. Se on ärsyttävää kun 66 vetää ohi QQ:sta tai sitten kun floppi on AT8, mulla kädessä AA ja olin reissannut preflop, mennään all-in ja kaveri näyttää J9. Eiköhän kaikki lopputuloksen tiedä... :rolleyes1:

Noita ohivetoja on helppo syyttää (ja kyllä niitä tietenkin siis kaikille sattuu), mutta toisaalta joillakin pelaajilla on taito aistia tilanteita, joissa hyvätkin kortit kannattaa kipata. Itse en tässä ole mikään erittäin hyvä, mutta jos itse on turnauksessa toisena rahasijojen lähestyessä, ei chipleaderin kanssa kannata lähteä coinflippiin, jos rahoille pääsy on selvästi tärkeämpää kuin turnauksen voitto

Noh itsekkin olen pelannut vain lähemmäs 10 MTT turnausta, ja rupesin tosiaan ajattelamaan noita pelattuja käsiä enemmän kuin luin täältä jonkun oppaan jossa chipliederinä ollessaan maksoi all-innin AK:lla. Kaikkia käsiä ei vaan tarvi pelata jos olet hyvässä asemassa. Oli se sitten Big Slick tai ei..

Tuossa laksan tilanteessa olisin korottanu 1200 (4*bb). Se kyllä riittää karkottaan normaalisti huonommat kädet ja jää vielä tarpeeks chipsejä floppipeliin. Jos flopin kyyläjä roikkuu mukana niin all in flopin jälkeen tuli pöytään mitä tahansa. Näin saat 2 tilaisuutta tiputtaa roikkujan. Tässä tilanteessa se ei tietenkään ois auttanu, mutta usein kyllä.

Mitä noihin isompiin turnauksiin tulee (yli 100 hlö) niin on ihan normaalia että susta fisuillaan ohi jossain kohtaa turnausta. Jos näin ei tapahtuis niin sillon sulla kävis kauhee flaksi. Näitä turnauksia ei pelkästään taidolla voiteta, kyllä siihen tarttee hitusen onneekin matkaan.

4 finaalipöytää takana viikon sisään joka turnauksessa +300 pelaajaa niin: kannattaa varastaa bubblella paljon ja kuolluta rahaa kerätä. Itellä aloitus kaikista vaikein, sitten kun on säkkiä jonkin verran niin ez. Mutta mikäs minä oon neuvomaan :spinny:

Tuo all-in utg kertoo vastustajille liikaa kädestäsi. Vähänkin ajatteleva vastustaja tietää, ettei tuollaista muuvia yleensä tehdä isoilla taskupareilla. Itse olisin tehnyt n. 3BB reissun pre-flop.

Itse olisin kyllä varmaankin myös nauloilla tehnyt saman liikkeen. Juuri sen takia, että tuolla stäkillä tuosta positiosta tehty AI todennäköisesti jonkun houkuttelee mukaan. Olen liian usein turnauksissa kuivunut juuri tälläisellä melko pienellä stäkillä kun chipsit eivät oikein riitä "kunnon" pelaamiseen ja olen liian tiukasti odottanut huippukättä millä tuplata. Olenkin siis ottanut tavaksi, että jos stäkki kuivuu alle 10-- 15 BB niin lyön AI kaikilla kohtuullisilla käsillä.

Onko tapa mielestänne väärä?

PS. Eilisessä turnauksessa pärjäsin hyvin kun kokeilin superagressiivista ja superlöysää pelityyliä. Floppiprosentilla 80% pääsin sijalle 10 (n. 400 pelaajaa). Olisi pitänyt rauhoittaa ja tiukentaa peliä loppuvaiheessa kun parhaat pelaajat olivat jäljellä. Omiin hölmöilyhin tuosta tipuin mutta voitin kuitenkin 15€.

Ei, näinhän se juuri tehdään.

Tietenkin kannattaa mieluummin tehdä tämä muuvi LP:stä, CO:sta tai button:lta kuin UG:sta tai UG+1:stä.

Itse ainakin teen noin, yleensä siellä joku kattoo, että tuo nyt reissaa all-in tuolla stackilla millä tahansa ok kädellä ja maksaa 66. Mulla tietenkin AK ja ei tuu hjelppejä.

15BB nyt ainakin on mielestäni vielä hyvinkin pelattavan kokoinen stäkki, joten sillä en vielä ala puskemaan. 15BB preflop-raise on sen verran iso, että sitä ei kukaan järkevä pelaaja maksa ilman todella hyvää kättä. 10BBn stäkkikin riittää vielä "normaaliin" pelaamiseen, eli 2,5-4xBB preflop ja loput flopilta jos osuu tai uskoo, että vihukaan ei osunut.

Jos ollaan täydessä pöydässä, niin pyrin välttämään suoraan all-in menemistä alkupositiosta, ellei sitten pelata alle 10BB stäkillä ja hyvillä korteilla. Jollain 10BB stäkillä limppaan mielummin mukaan, ja pusken vihun korotukseen tai katson halvan flopin.

Muutenkin on turha joutua paniikkiin vaikka stäkki pääsisikin pieneksi. Niin kauan kun sinulla on yksikin merkki edessäsi, on kaikki vielä mahdollista. Esimerkkejä kolmesta viimeisestä pelaamastani turnauksesta:

~400 pelaajan MTT, alkustäkit 2000 pistettä, ensimmäisen tunnin jälkeen minulla merkkejä ~350 (alle 2,5BB), loppusijoitus: voitto.

~270 pelaajan MTT, alkustäkit 1500 pistettä, puolivälissä minulla ~2BB stäkki, loppusijoitus: 18.

16 pelaajan kahden pöydän sittari, kolme rahoille, alkustäkit 2000 pistettä. Oma stäkki ei tainnut missään vaiheessa ennen loppua olla yli 2000 pistettä, pienimmillään 1BB, silti 2. sija, tipuin noin 1:2 dogina chippien suhteen, eli 1BB stäkistä noustiin pitkälti yli 10000 pisteen stäkkiin.

Kyllä sinä päästät stäkkis aivan liian pieneks ennen all-in lyöntiä. Normi ohjehan on se, että kun on 5*bb, niin silloin mennään vähän marginaalisemmalla kädelläkin. Pienien BI:n turnauksissa kaiken lisäks tuon 5*bb:n lyönnin katsoo kaikki jäljessä olevat pelaajat, korteista riippumatta. Kyllä tuolla stäkillä 5-10*bb mun mielestä kannattaa vahvasti harkita sitä AI:tä. 15 bb:llä ei vielä tarvitse.

Niin, itse en kyllä varsinaisesti turnauspelaaja ole, joten tähän kannattaa suhtautua vähän varauksella.

Niin no, ei kai sitä kukaan järkevä pelaaja vapaaehtoisesti "päästä" stäkkiään noihin lukemiin, vaan noihin päädytään ohivedon tai epäonnistuneen moovin seurauksena. Esimerkki tuosta voittoturneesta:

MP (löysähkö) reissaa, CO (calling station) maksaa, minulla buttonilla TT, ajattelen "squeezata" ja kun normikorotus olisi ollut yli puolet stäkistä, lyön suoraan all-in. (Minulla oli isompi stäkki kuin kummallakaan MP/CO tai blindit). No, SB fold, BB calls all-in, MP calls all-in ja CO calls all-in. Hohhoijjaa... Vastassa AQ, JJ ja AK, floppiin KQx eikä apuja meikäläiselle -> ministack.

En muutenkaan kauheasti stressaa tuosta stäkin koosta (itsetunto kohdallaan? ), koska noissa pikkuturnauksissa mitä pelailen (<= $20 buy-in) on taso keskimäärin niin huonoa, että pienellä stäkillä saa helposti all-inille 2-3 maksajaa, joten triplaaminen, tai jopa nelinkertaistaminen onnistuu hyvin kunhan saa hyvät kortit. Jos ei kortteja tule, niin positiosta voi tietysti töötätä vähän huonommillakin (ace-rag, K9 tms.) lapuilla ja toivoa blindeja tai maks. yhtä maksajaa. Ihan kuralla en yleensä puske, koska niitä "any paint" maksajia riittää noilla tasoilla liikaa.

Mielestäni omaan myös parhaan edgen noissa pikkuturnauksissa juuri loppuvaiheessa bubblessa ja siitä eteenpäin, joten pyrin välttämään marginaalisia all-in tilanteita ennen sitä jos "tiedän" että pääsen vaikka vain foldaamalla tuonne saakka edes jotenkin järkevällä stäkillä. Jos pääsen top-20 sijoille, niin väittäisin että omaan yli 50/50 mahdollisuudet top-viitoseen stäkistä riippumatta.

Isompien buy-inien turnauksissa en tuskin tällä taktiikalla pärjäisi, mutta niin kauan kun en niitä pelaa, en näe syytä muuttaa tapojani. Jotain pitänee tosin kehittää kuun lopussa tulevaa Starsin $100000 VIP freerollia varten, jossa kuvittelisin tason olevan vähän parempaa kuin noissa perus-MTT:ssä. No, Harringtoneista on kohta plärätty kannet puhki, joten finaalipöytä on tähtäimessä tuollakin, vaan saapa nähdä kuinka käy...

AQ earlystä, M luokkaa 6 ja hetken päästä 3 tai jotain ja rahat vielä kaukana: ei kai tuossa ole mitään muuta tehtävissä kuin laittaa merkit sisälle. Yleensä saat blindit, hyvä tulos. Monesti huonompi käsi koolaa (Ax, KQ, JT ovat erittäin suosittuja): erittäin hyvä tulos. Joskus pari koolaa: cEV on silti kohdallaan blindien takia (pareja on tuolla jaettuna karkeasti vain joka toinen kerta). Optimissaan useampi keskipari koolaa->cEV valtava. AA/KK/QQ/AK koolaa: huono tuuri, mutta vain AA:ta vastaan olet varsinaisesti ongelmissa. Noita on pöydässä vain joka neljäs kerta (vai vähempikin kun sun käsikortit huomioidaan?).

Jos tuohon nyt laittaa 4x reissun niin mitä pelattavaa tuossa on flopin jälkeen? Jos teet OOP hudilla check-fold niin olet tuhrannut melkein puolet stäkistäsi, mahdollista bluffia vastaan. Jos lyöt All-in missillä niin vain paremmat (eli taskuparit tai floppiin osuneet) maksaa. Jos lyöt All-in ässäosumalla niin taskuparit ei yleensä maksa. Q-osuma ois tuossa ihannetulos, tapahtuu kerran kuudesta.

AQ/AK pelaa pareja vastaan parhaiten All-in, varsinkin kun stäkit on olemattomat ja positiota ei ole.

En nyt tarkkaan muista Harringtonin suosituksia tuohon ja kakkososa on kaverilla lainassa, eli jos AQ ja M=6 ei Action Danin mukaan ole AI-käsi niin saapi korjata;) Positiotahan tuo M-peli ei juuri katso, tai pikemminkin niin että mitä earlymmässä olet sitä suurempi syy laittaa rahat sisälle korkkaamattomaan pottiin ennen kuin blindit saapuu.