1000 pelaajan MTT freeroll. Finaalipöytä 4 pelaajaa jäljellä.

DrawMaster: 450 000
Leader: 510 000 (Button)
Short_1: 60 000 (SB)
Short_2: 30 000 (BB)

Blindit 8000 & 16000.

Olin siis UTG chip liideri vasemmalla puolella. Kaksi short-stäkkiä roikkuivat mukana, odottaen noutajaa. Olimme leaderin kanssa putsanneet pelaajia pöydästä vahvalla pelillä. Tulkitsin siis Leaderin varsin hyväksi pelaajaksi.

Sain käteen 8 8

Potti 24 000, Shorti_1 jäljellä 52 000 ja Short_2 14 000

Mitä pitäisi tehdä?

Raise to 40000. Maksu jos SB puskee, kippi mikäli iso stäkki käy aggroilemaan.

EDIT: Kun kerran molemmat pikkustäkit on blindeissa, niin todennäköisesti menevät keskenään all-in, joten voisihan tuon kenties jopa kipata ja toivoa BB:n tippumista. Melko weakkia peliä kuitenkin tuo olisi, olet kuitenkin 50% suosikki voittaksesi kahta satunnaista kättä vastaan. SB saattaa lisäksi foldata tuossa ja toivoa BB:n tippumista ja varmaa kolmatta sijaa.

Juuri näin itekkin pelaisin tän.

Just noin meni minunkin ajatukset...

Ensin tuumin että nyt vaan keskipari pakkaan, sitout ja odottamaan HU-vaihetta.

---> W E A K

Sitten mieleen tuli tuo n. 50000 korotus, samoilla ehdoilla kuin ZiPA ehdotti. Pikkustäkeillä oli niin vähän merkkejä etten pelännyt lähteä edes yliparia vastaan uhoamaan.

Ongelmana vain oli tuo syvä pino. Jos teen tuollaisen "pienen" reissun kaveri olisi voinut bluffata minut millä tahansa re-reissulla. Inhotti ajatus antaa 50000 lisää etumatkaa HUpiin.

Niinpä ajatukset alkoivat siirtyä voimapokerin puolelle. Pitäisikö sittenkin korottaa niin paljon ettei isolla-pinolla voi olla haluja maksaa? Tavoitteena siis päästä toisen pikkustäkin kanssa HU tilanteeseen.

Olisiko tässä ideaa?

??!!??

Kyllä mä pelaisin jokseenkin noin kuten Zipa neuvoi. Koska pienin stäkki menee all-in any 2 cards, ja chipleader on ilmeisesti ihan ok pelajaa, niin tuskin lähtee pelamaan tuota kättä sun korotuksen jälkeen, ellei sitten ole todella vahva käsi (AA/KK/QQ), koska joutuisi pelamaan kahta kättä vastaan. Yli suuri reissu tuohon on turha riski, koska jos siellä chipleadilla tosiaan on se vahva käsi, niin menee merkkejä turhaan keskelle kaks outtisella...
Short1:n käsirange on varmaan kanssa hyvin kapea sun korotuksen jälkeen, koska short2:n putoaminen on noin lähellä. Hänen puskunsa kuitenkin joutuisi maksamaan...

Tuossa 40k reissussa on se ongelma että bigstack button voi maksaa millä vaan, ja jos blindit haistaa verta ne voi jopa hypätä pois kädestä (no BB tekee kyllä hölmösti siinä). Sen jälkeen ei ilman kasisettiä voi oikein koskea muuhun kuin fold-nappulaan. Jos voi luottaa siihen että vihu ei lähde positiota ja stäkkiään tuossa hyväksikäyttämään niin sittenhän tuo on optimaalinen.

Tämä nyt riippuu pöydän kemiasta ja vaikka mistä mutta pistäisin ehkä kuitenkin tuossa vaikka 65k mikä kertoo isolle stäkille että ei olla ilmalla liikkeellä. Jos se vielä tulee mukaan niin ei tarvitse ihmetellä onko sillä hyvä peli vai pelaako vain positiota.

Tuo 25k käytettynä preflop on varmasti tehokkaampi kuin contbettinä, jonka vihu voi koolata millä vain.

Pöydästä vielä sen verran, että Leaderi oli selkeästi varsin kova pelaaja. Todennäköisesti pöydän paras. Pikkustäkit taas olivat heikkouttaan kuihtuneet jo jonkin aikaa.

pohdinta jatkui näin...

...Vaihdoin mielessäni leaderin kanssa paikkoja...

Kuvittelin kädessäni olevan AA, ja odotin siis buttonilla suupielet kosteina mitä kaveri tekee...

:eek: ALL-IN...

Kädessä on kyllä AA ja olen siis todennäköisesti yliparilla liikenteessä, mutta eikö kuitenkin olisi parempi kipata? Eikö kyseessä ole se lähes ainut tilanne kun naulat pitäisi sujauttaa takaisin pakkaan? Siis vaikka vastassa olisi avo kortein 72off.

Ei nauloja heitetä ikinä pakkaan preflop. Poikkeustilanne on jos oot jossain satelliitissa jossa esim 3 parasta sais lipun ja chipleaderi puskee noilla samoilla stäkeilla.

Ero chipeissä on niin marginaalinen, että tuskin lähtee millä tahansa roskalla buttoniltakaan pelaamaan, ja jos lähtee, niin haluaa todennäköisesti pitää potin pienenä. 40k reissu on kuitenkin aika standardikokoinen tuossa kohtaa, eikä chipleaderiakaan varmaan kiinnosta ilmaisten merkkien lahjoittaminen pahimmalle vastustajalleen.

Jees, normi40k ehdottomasti ok, mutta kun tässä teoretisoitiin sillä että buttoni alkaa mahdollisesti stäkkiä ja positiota käyttämään... jos sellaisia riidejä on ja ei halua tulla bluffatuksi pistäisin vähän enemmän, sitten ei ole mielestäni epäselvää onko buttonilla kättä vai ei jos vielä alkaa riehumaan.

Tässä paikat vaihtui niin monesti etten ole varma enää korteista... sulla siis AA, buttonilla 72o avokortein ja menee all-in? Sateliittibubblessa fold, muuten toki call. Pienet mahdollisuudet tippua mutta loistavat mahdollisuudet käytännössä varmistaa turnausvoitto.

Mielenkiintoisempi kysymys oikeastaan: reissaat 40k, button all-in ja näyttää 72o, MILLÄ MAKSAT? Tähän pitäisi kyllä tietää palkintojakauma, mutta veikkaisin että mikä tahansa pari tai x7 jossa x>7 pitäisi riittää (pienempi x vetää liian herkästi splittiä)... AK täytyis varmaan pistää pakkaan.
Jos jollain on ICM kalkulaattori vireessä niin kertokaahan arvoja ;)

Vähän niinkuin tähän suuntaan alunperin yritin ohjata kysymystäni.

Jos olisin näyttänyt kasiparini, ja mennyt ALL-IN, niin millä korteilla chip-leaderi voisi maksaa? Kun asetin itseni tuohon tilanteeseen, totesin etten maksaisi todennäköisesti millään. En edes AA:lla.

Olenko ihan metsässä?

Lyöt All-in ja näytät 88-> chiplead button maksaa tuossa 99-AA, ei kai siinä ole mitään epäselvää? Jos joku viittii työntää nuo johonkin ICM-kalkulaattoriin niin saadaan dataa... pitää tietty arvioida jotain tuon palkintopotin jakaumasta.

Sen sijaan jos lyöt All-in AK ja näytät kortit, button on hullu jos maksaa muulla kuin KK/AA.

Olet.

Ei tuohon mitään ICM kalkulaattoreita tarvita. Foldaamalla button on 50/50 voitto tai kakkonen, maksamalla button on 80% voittaja ja 20% 2-4. Jos kuvitteeliset palkintorahat ovat 1000 voittajalle ja 500 kakkoselle, saadaan foldaamalla equityksi 750 rahaa, ja maksamalla (0,8 * 1000) + (0,2 * 300) = 860 rahaa.

Korottaisin toki mutta mielummin sitten 50-60 neen. 40 korotus on bbn big stackille vain pikkuisen yli jo maksettu ja jos blindit foldaavat potissa on jo aika kivasti rahaa katsoa floppi. Eli 40 omaan makuun pikkaisen liian pieni tarkoitus olisi viestittää bb lle että käteni kestää hyvin katsoa shorttien allari.

All in tai niin iso oma raise etten voi perääntyä olisi täysin suljettu pois. Tuossa chip leadina pelatessa pääpaino keskittyy sinun tiputukseen. Eli maksaa ison korotuksen vain AA KK ehkä QQ kädellä jos olet ollut agre voi jopa JJ tulla mukaan. Anyway aivan varmasti maksaisin sinun allarin millä tahansa kädellä noista. Sun tiputuksen jälkeen nuo short stackit saisi murskattua parissa jaossa eli ykköspaikka olisi 95 % varma.

Jaksatko pikkuisen aukaista kaavoja, tipuin...
Ilmeisesti jaat rahat vain kahdelle? Olettaisin että tuossa on jo kaikki rahoilla ja equjen laskeminen käsipelinä työläämpää, sillä sitä ICMää tuohon meinasin...

Käyttääkö moista foorumilla kukaan?

Heitin hatusta palkinnot 1 - 1000, 2 - 500, 3 - 250 ja 4 - 125. Jos buttoni tuossa siis maksaa AA:lla ja häviää, niin sijoitus on randomilla 2-4, koska stäkit ovat kaikilla kolmella muulla kutakuinkin samankokoiset, ehkä lievästi enemmän painottuneena tuonne kakkosen puolelle, joten keskimäärin kai häviöstä saa tuon $300. Sillä ei kuitenkaan ole mitään merkitystä, koska pelkästään tuo 80% mahdollisuus voittoon tuo yksistään jo suuremman equityn kuin foldaaminen.

Kiitokset selventävistä laskelmista. Tällainen paistikin alkaa pikkuhiljaa nähdä missä mentiin metsään.

Pappa Brunson on tainnut sanoa että ensimmäinen mieleen putkahtava vaihtoehto on usein se oikea.

Ensimmäisenä suunnittelin kippaamista, ja sitten pikkuhiljaa ajatukset kallistuivat aina vain tuhoisimmille urille.

Pelitilanteessa uskoin todellakin ison pinon kippaavan jopa ässät jos menen all-in, itse olisin varmaankin niin tehnyt. Toivottavasti opin tästä viestiketjusta jotain ja toimin seuraavalla kerralla fiksummin.

Eli näin kävi:

Puskin all-in viime hetkellä ennen auto-foldia.
noin 0,6 sekuntia myöhemmin chip leader maksoi :confused1:
pikku sokea foldasi ja iso hieman mietittyään kippasi myös.
Kortit esiin ja AA sieltä tosiaankin löytyi.
Epäreilu kilpa AA-88 välillä päättyi odotetusti kun pöytään tuli pelkkiä blankkoja.

Sain vielä mukavat mieltä kohentavat ja ansaitut chatit pikkupinoilta ennekuin poistuin pöydästä

oppia ikä kaikki - kaikkea ei opi millään.