PLO400 TJQK flopilla 3betatussa multiway potissa

Käden arvostelu:

------------------------------------------------------

Hand history:
***** Hand History for Game 955398174 *****
$400 PL Omaha - Thursday, February 14, 22:38:20 ET 2008
Table Table OH 31 (Real Money)
Seat 4 is the button
Total number of players : 5
Seat 1: KTMisty ( $398 )
Seat 2: BQNNEN ( $1131.4 )
Seat 3: T98s ( $364.3 )
Seat 4: tomasius ( $535 )
Seat 5: Quietness ( $293.4 )
Quietness posts small blind [$2].
KTMisty posts big blind [$4].
** Dealing down cards **
Dealt to KTMisty [ ]
BQNNEN raises [$8].
T98s calls [$8].
tomasius folds.
Quietness calls [$6].
KTMisty raises [$36].
BQNNEN calls [$32].
T98s calls [$32].
Quietness calls [$32].
** Dealing Flop ** [ , , ]
Quietness checks.
KTMisty

------------------------------------------------------

Comments:
Miten tästä eteenpäin? Kärkipari ja värinveto löytyy. Potissa 160$ joten lyönnin jälkeen ollaan committed. Merkit keskelle?

------------------------------------------------------

Tää on musta aika paha tilanne.

Se että vihuja on monikossa ja kaikki maksaa noinkin paljon viittaa musta siihen suuntaan että kaikilla on ainakin jotain isoja kortteja käsissään. En tiedä mikä tuo tilanne tietysti pelaajien löysyyden suhteen on mut mä itse laittasin miniraisen ja odottasin jonkun muun tekemää korotusta joka puskisi kaikki ohi menneet kädet pihalle pöydästä. Ongelma on tietysti se että tällä tavalla et saa esim korkeita pareja pudottamaan, vaan ehkä sen sijaan korottamaan. Jatkokortit kertois tietysti lisää jos niihin saakka pääsisit, mutta kieltämättä kun tota BQNNENin kasaa kattoo, vois ajatella että se puskee stackillään joka tapauksessa jos teet miniraisen. Käsi ei kieltämättä oo priima tälle korotukselle mutta sijaintis on juurikin siitä syystä että on oletettavaa että se puskee jos sä teet sen miniraisen.

Ja jos kukaan ei korota sun päälle, saat halvan kortin ja osaat päättää paremmin riverille lähdöstä.

En silti osaa sanoa oikeesti tähän mitään kunnolla rakentavaa, ainoastaan ehdottaa tollasta. Jääköön siis nähtäväksi mitä kokeneemmat kommentoi..

Aika usein puhut kommenteissasi että isot stäkit voivat puskea helpommin. Eihän käteispelissä isolla stäkillä ole mitään syytä puskea rahaa keskelle sen helpommin kuin 100bb stäkillä ellei muilla vastaavasti ole myös deepit stäkit.
Tässäkin kädessä kaikki mukana olevat pelaajat ovat alle 100bb joten BQNNENin stäkin koko ei vaikuta sen ratkaisuihin millään tavalla. 400$ on 400$ vaikka jäisikin 800$ taakse.

En kyllä jätä ikinä pottaamatta tossa.

potillinen ja tasku nauloista ohi viimeistään riverillä.

postaaja ei ollut tekemässä miniraisea,älä nyt hyvä mies sinäkään tuossa miniraisea tee!

Jos jollain tossa naulat on niin saa kyllä paistin merkinnän mun kirjoissa
Jep, hero pot, BQNNEN pot, muut fold, hero AI. Nutsivärinveto vastassa mut mulla onneks blokkereita. Ristiä tai ässää ei tullut ja potti kotiin.
Päätökset oikeastaan helpottuu tosi paljon kun potti kasvaa isoksi preflop.

Mä oon huomannu ainakin noissa pienissä pöydissä että isolla stäkillä pelaavista osa tosiaan puskee helpommin jotta saa painetta muihin pelaajiin aikaan. Eli toisin sanoen pelaa stäkillään tyyppejä pihalle jos vaan saa aikaan. Tosin en o noilla tasoilla koskaan pelannut niin paha sanoa siitä siis.

Miniraise on paska tapa josta yritän päästä eroon.. On sille tosiaan paikkansa joo ja kun tota käden kulkua kattelin niin ehkei se o järkevä tässäkään välissä.

Itte tosin käytän sitä niin että jos pelaan agressiivisten kanssa, usein pistän minit pöytään jotta joku yliagressiivinen tai slowplay-pelaaja räjäyttää siinä vaiheessa potin keskelle. (Nyt kun oikein mietin niin itseasiassa yleensä mulla on siinä kohtaa priimakäsi ja koitan saada ärsytettyä agressiivisen puskemaan heikkoa panostajaa pois..)

Eli kyse on siis eräänlaisesta imagon vaalinnasta ja vakiotoimesta. (Eihän sitä pidä aina kovalla kädellä samalla tavalla myöskään pelata ja pienellä pääsee vähemmällä kuin potin keskelle pusku paskalla kädellä. Jos täysin tyhjät yleensä pudottaa pois jos ovat varovaisia ja paremman käden omaavat puskevat. (Miinus tietty kyllä se että niin tekevät myös bluffaajat..)

Ja nyt kun oikein ajattelee niin sitä tulee tosiaan käytettyä nykyään vain jos haluaa rahaa tiskiin houkutella. Tuossa en kyllä lähtis varmaan lyömään mitään jos ei mitään varsinaisesti kuitenkaan ole. (Tosin mä oon kyllä niin varovainen pelaajakin yleensä että jos lyön kovaa niin yleensä on sitten jo syytäkin..)

Jos laittaisin minraisen tuohon niin BQNNEN pääsisi vetämään nutsiväriään oddseilla 4/164 kuten kuka tahansa muukin mitä hyvänsä vetoa. Tästä varmaan voi jo päätellä että minraise on aivan selkeä virhe?
Tuosta sun huomaamasta isojen stäkkien pelityylistä: Voi olla että pelaajat joilla on iso stäkki ovat vain hyviä pelaajia, jotka yleensä pelaavat kätensä aggressiivisesti.

No joo. Onhan tuo.

Toisaalta taas mä itte haluan että ihmiset pitäis mua uskomattoman tiukkana ja kalana..

Ja tuo kala on sitäpaitsi jossain määrin osuva määritelmä muhun koska en pidä itteäni vielä minään hyvänä pelaajana..

Ei mutta tosiaan joo.. Yleensä mä saan pöydässä ylenkatsovaa panostusta osakseni joka taas on hyvä jos kortti osuu vähänkin kohdalle..

Mä en taas pidä tota kärkiparia vielä pelattavana kätenä ja jos tosta panostelusta voi päätellä että kavereilla on isoja käsiä, en odottaisi niin kovasti että sun käsi välttämättä paranee..

Siihen tätä ajatusta perustin, tyhmää eli ei. Ilmaiseksiko se sitten pitäis antaa vai miten tässä pitäis toimia jos ei meinaa lyödä potillista?

Vai pitääkö aina lyödä potillinen vaikka on paskassa asemassa ja aika huonolla kädellä floppiin nähden..?

Käsi on potin kokoon nähden ihan hyvä. Kellään ei voi olettaa olevan 3 tai 2 settiä preflop toiminnan perusteella ja kymppisetti vaatisi ne viimeiset 2 kymppiä pakasta.
Itsellä on kärkipari ja kaikki kuvakortit antavat mulle kärkirattaat jotka ovat osuessaan luultavasti paras reaalipeli. Pöydässä ei ole juuri mitään vetoja paitsi värinveto ja joku 456 typpinen suoranveto. Itsellä vielä on se värinveto kädessä joten ainoa käsi mitä tuossa ollaan kunnolla perässä on mun mielestä AKQT/AQJT/AKJT risteillä.
Potin lyönti tuohon siksi ettei nutsivärinveto pääse vetämään halvalla.

Sitä kymppisettiä mä tossa mietin koska se menee pelattavien käsien rangelle ihan helposti.. Ja kun pelaajia on potissa noin paljon niin ei se mahdotontakaan oo.

Ei silti, toi on kyl hyvä neuvo koska oon yleisesti ottaen ollu näissä tilanteissa (kuten jo tossa ekassa tähän ketjuun pistämässäni mainitsin, ainakin hiukan kiertäen jos en suoraan) aika heikoilla.

Mä olen vähän huono neuvomaan näin isoja pelejä mutta kun tuo blokkeri on tuolla niin se on siitä kiinni kuinka paljon on tuohon käteen satsaamaan (lue call - AI). Itse pelaisin varmaan callilla mutta mä olenkin liian varovainen näissä omppupeleissä ja siksi mun peli ei ole kovin tuottoisaa.
Salettivärinvedolla merkit ois autom. keskelle.

Jotta kymppisetti ois mahollinen niin, pelaajalla pitäis olla joku AKTT/QJTT/KQTT-käsi. Tuskin tuolla maksetaan 3-bettiä TT52 kädellä. Ja se että vihulla olis yksi noista mahollisista TTxx-käsistä on niin pieni kun herolla on kymppi kädessä, että kymppisettiä ei oikein saa pelätä.

Kuten KTMisty sanoi, käsiä joita kannattaa tossa pelätä on AKQT/AKJT/AQJT ristivedolla, koska sitten ollaankin kusessa.

Ja sekin kannattaa muistaa että PLO10-PLO50 taso on hieman erilaista kuitenkin kuin toi PLO200.

Juu totta tuo on aivan varmasti. Se vaan että mun kokemukset (kuten jo tossa taas aiemmin jo sanoin) on juurikin noista pienemmistä pöydistä ja otin sen jo huomioon.

Kaikilla oli selvästi tossa iso käsi ja ikävin mitä mä kuvittelin sen olevan ois ollu muotoa ATsuittiKTsuitti tms sellasta..

Mut joo.. Näihin osallistun juurikin oppimisen toivossa. Tää on mainio käsi just sellaseen koska tollasessa tilanteessa olisin itte antanut rahojen vaan mennä ja odottanut seuraavaa kättä..

Edit:Ei piru.. En muistanu et siihen oltiin lyöty jo yli 30d pelaajan toimesta..

Ei sitä kyllä voi päästää menemäänkään enää.. Ja kun käsi on oikeesti PF lyönnissä juurikin niin priima että sillä löisin noin..

Kuten huomaa varmaan, en oikeesti osaa asettautua noitten yhden parin pelien kohdalle..

Se että korkeempi pari vois yhtälailla lyödä tohon on musta aika sellanen selkee juttu et jättäsin itte tosiaan lyömättä jos seuraava askel kumminkin vastalyöntiin on pistää hilut keskelle esim JJ tai korkeampaa vastaan.. Lyönnit oli nyt kieltämättä sitä luokkaa että taskuparit ois varmaan korkeintaan sen QQ korkuisia.. KK:t ja AA:t ois varmaan pelattu kovempaa kuin tuossa..

Isot taskuparit tuossa tuskin lähtevät maksamaan koska mulla kaiken järjen mukaan voi hyvin olla naulat kädessä.
Pitää myös miettiä mitä vastustajat ajattelee mulla olevan kädessä. Olisi aika hullu koppi jos kuiva QQ lähtisi tuossa flopilla pelaamaan preflop 3bettaajaa vastaan.

Käsikilpailuun ehdotan tätä jakoa, jos mun mielipidettä kysytään

Joo, saa mun äänen.

Täältä kans 1 ääni.
Perustelut:
Pre-flopin lyönnit multiwaypotissa ja omahasta puheen ollen hyvä lähtökäsi.

Jess! Oliskin hyvä kun saatais viikon strategiaviesti omahan puolelta niin kaikki entiset teksun pelaajat ryntäis heti omppufoorumin ihmeelliseen maailmaan

Ehdottomasti parasta on käsihistoriat foorumilla.Aivan sama onko omppua tai teksua katsastan kaikki, myös fixedlimitit.Tällä viikolla onkin tullut paljon käsiä kiitos kilpailun.Omppukäsiä en vaan viitsi pahemmin kommentoida,niistä ei olisi muuta hyötyä,kuin että näkisi miten totaali omppufisu ajattelee

wp ja standard taas. Kyllähän tolla pusketaan.

Onko tämmöinen kisailu tehty, kun en löydä? Siis käsikilpailu...
Jos on niin tämä käsi on varmaan parhaasta päästä...
Itse kädestä: itse olen kahden vaiheilla. Tässä toimintaan lähtisin itse fiiliksen pohjalta:check/bet. Jos hyvä fiilis päällä niin bet, mutta aikalailla pot committed niinkuin sanoit...
Ylipari on tässä tällä hetkellä todennäköisin mutta outteja on reilusti ohivetoon.KK/QQ lentää pakkaan jos betsaa potin? Paikka on huono ja vihuja liikaa... Todennäköisesti itse laittaisin check-fold. Toisaalta Check-Allin vihun betsiin(jonka tekee hyvästä positiosta yliparilla ja menee pakkaan?). Riidit???

http://www.pokerimestari.com/bonus-p...paketilla.html

Tuossa linkki tohon kilpailuun.
BQNNEN on hyvä tanskalainen regu, joka tosin tykkää gämblätä isoissa poteissa. 1098s suomalainen tiukka kaveri. Kolmannesta pelaajasta ei mitään riidejä.
CR ei oikeastaan toimi koska potin lyönnin jälkeen ei lyöjä voi enää mitään kättä kipata mun reissuun.
Potti alle oli mun linja ja varmaan paras tohon paikkaan. Kaikki kädet joissa ei ole nutsivärinvetoa pitäisi mennä pakkaan (pl kymppisetti). Luulisi kuivat KK/QQ kippaavan kun olin kuitenkin 3-betannut preflop, minkä moni lukee nauloille.

No joo.. En ainakaan itte lähtis. Ennemminkin se medium rundown tms.

Matalilla tasoilla missä mä pelaan, tosin näkee paljon sairaampaakin tapahtuvan että siinä mielessä ei se nyt niin mahdotonta ois MUN kokemuksen perusteella. (Ja tähän kohtaan pitää tosiaan painottaa että matalilla tasoilla..)

Ja kun vaihtoehtona on myös se että vihulla on jotain muuta esim. ton QQ:n seuraksi. Pahin tilanne ois toisaalta just se klassinen AA hanska lisukkeilla.

Mut ääni myös täältä viikon parhaaseen strategiaviestiin.. Tässä on tullu käytyä aika tavalla läpi tavaraa mikä tähän liittyy. Ja opettavaista on ollut ainakin allekirjoittaneelle.