Vetokäsien pelaaminen?

Tässäpä tälläinen varmaan kokeneimmille selkeämpi asia, milloin lyödä vetokäsillä? Esim. salettivärin vedolla tai avoimella suoran vedolla.
Gutareita en edes yritä saada natsaamaan, muutakun jos on jo jotain peliä valmiina, esim iso pari.

Mutta otetaan tilanne:
Kädessä Jd9s, joilla mukana BB:stä. Kaksi aiempaa pelaajaa limpannut sisään. Pöytään tulee 10c, 8d ja Kc. Ensimmäisenä toimintavuorossa. Korottaa vai check-call? Vai perinteinen check-fold?
Tiedät perstuntumalta, että jollain on tod.näk ristivärinveto.

Turnilta sitten tulee Qc. Ristiväri valmis. Samoin suora. Kusessa. Suoraakaan ei tekisi mieli heittää pois, mutta kovaan raiseen Reraise olisi jo kuin isku vasten kasvoja.
Entäs pikkukorotus, jolla testataan, onko toisella sitä väriä, kun jos maksajalla ei olekaan vain kuin yksi risti kädessään ja vetää juuri riverille värin toivossa.

Oletetaan siis, että päässyt turnille ihan chekkaamalla.
Entäs siinä tapauksessa jos on saanut maksun miniraiseen / normiraiseen flopilla?

Omasta pelistä on tullut analysoitua se, että silloin on helppo elää, kun saa käden, jonka tietää johtavansa, sillä voi maksaa ja korottaa. Näissä toki se vaaran paikkakin...
Mutta jos tuleekin käsi, josta on vahva tunne, että on perässä, niin tulee sorruttua check-foldiin, mielestäni liian usein, kun sitten maksu olisi tuottanut osuman ja kunnon potin. Miten te kokeneemmat olette tätä miettineet?

Varsinkin värinvedot ja suoran vedot tulee nakattua flopilla liian usein menemään, jos joku korottaa 10xBB. Lopulta vain huomatakseen, että se korottaja ei panostanut millekkään erikoiselle, korotti alimmalle parille. Mutta ei siihen reraise ralliinkaan uskaltaisi enää lähteä ilman sotasuunnitelmaa, kun pari kertaa on buyin kadonnut noissa leikeissä. Scared money?

Vai pitäisikö järjestään nakata kaikki kädet vi**uun, joille ei saa osumaa flopista? Siis sen hetkistä voittokättä.

EDIT: Loppuhuomautuksena, on ehkä tullut pelattua liian pienilimittisissä pöydissä, kun aina mielessä on vihulla se pahin mahdollinen vaihtoehto, vaikka se olisi 27 offari. Miten tuollaisesta eroon. Siis järjettömistä peloista. Toisaalta, juuri noilla alemmilla limiteillä vihut pelaavat ihan millä tahansa, joten onko se sittenkään järjetön pelko?

Mäkin aina murehdin vastustajan käsiä, mutta paremmin kulkee pienillä limiteillä, kun pelaa vaan pöytää. Jos on suora kiinni turnilla, niin sitten pitää ampua valuebet tai ylilyönti/all-in fiiliksen mukaan ja tarvittaessa sitten reload. Harmittaahan se maksella toisen väriä, mutta useinhan suora turnilla on aika monsteri. Useimmiten vastustajat ovat jotain tuntemattomia suuruuksia, joiden pelistä on mahdoton sanoa mitään. Merkit vaan keskelle, niin ainakin maine kasvaa, jos ei muuta.

Vetokädet muuten pelailen ihan arvojen mukaan, eli jos saa halvalla vedellä kortteja, niin vedellään. Tai sitten yritetään ryöstää potti, mikä jotenkin tuntuu olevan kauheen vaikeeta, kun "I feel lucky" -tyypit makselee pohjapareillaan mitä vaan.

Myöskin etupositiosta lyön edeltä yritän lyödä hieman pienenä ei kuitenkaan miniraisena. Lyönnin etu on ajateltava niin että kaveri saa myös mahdollisuuden foldata eli saat oikeastaan lisä "outteja" omaan lyöntiisi. Heikoimmat parit yleensä foldaavat jne. Anyway tärkeää mielestäni on antaa kaverilla mahdollisuus löytää se fold nappula. Kaikkien kökköisin tapa pelata veto on tuo check maksu->check maksu->check,fold eli tuossa et anna kaverille tilaisuutta foldata. Itse edeltä lyönti toimii toki myös blockkerina eli kaveri ei suht koht hyvällä kädellä lähde lyömään perältä potillisia niin helpolla. Jos kaveri seuraa riverille niin toki jos on vahva fiilis siitä että kaveri veti myös jotain joka ei osunut voi lyödä riverilläkin mutta myöskään check-fold ei ole huono yhdistelmä omalla missatulle vetokädelle.

Toi pikkaisen heikko flop->turn nyt toki kokeneemmalla näyttää vedolta mutta kun lyönnit ovat kuitenkin nousevia niin ei sitä aivan niin helposti pysty lukemaan. Miniraisethan nyt ovat niin selkeitä heikkouden osoituksia kun ikinä. Check maksut kertovat sinulla olevan vetokäden eli ei niin. Jos taas noihin edeltä lyönteihin tulee kovia vastalyöntejä ja toista maksajaa ei ole niin kortit pakkaan. Vetokäsi kuitenkin on vain vetokäsi. Mut siis käytännössä rakennellaan pottia ja pidetään ohjakset itsellä eli annetaan kaverille mahdollisuus foldata.

Toki tämä on vain tapa millä itse tykkään pelata.

Pienemmissä limiiteissä voi olla terveellisin tapa keskittyä enemmän kortteihin kun vastustajiin eli jos kaveri voi pelata mitä vain miten vain niin lukeminen ei toimi. Muistaa sen että urpoja ei bluffata ja kiinnittää huomiota niihin kavereihin joita voi hieman lukeakkin eli varoo pelaajia joiden agreilu jotain tarkoittaa.

Mä tykkään lyödä suoran ja värin vedoilla. Aika usein kuitenkin voittaa potin saman tien joka on ihan ok tulos monasti ja jos sattuu osumaan niin on saanut pottiin sen verran lisää että on helppo lyödä kunnon lyöntejä turnissa ja riverissä ja saa rakennettua ison potin. Toki jos tulee kunnolla vastapalloon niin pitää osata luovuttaa suosiolla ellei kertoimet riitä.
Tuossa on vielä se kun lyöt noilla vedoilla niin saat seteillekin enempi valueta usein.

Ite en yleensä vedä suoraa jos on värinveto samassa, rainbow boardiin pidän huolen että oon ite se joka puskee all-inin. Näissäkin oma/vastustajan imago ovat tärkeitä huomioida.

Jos puhutaan shortista ja tuolla on noita limppaajia, ne ovat yleensä paisteja enkä ite lähe aggroilemaan vedoilla niitä vastaan kun ne roikkuvat kaikella paskalla mukana. Lisäksi yleensä ei saa tarpeeksi valueta kun suora osuu.

Eikös niiltä sitten saa valueta osuessaan jos ne roikkuu kaikella paskalla mukana..
Toki nää on vihukohtaisia ja pelityylejä on monia..

Jep, toki riippuu ihan vihusta, mutta yleensä nuo pelaavat pieniä potteja keskinappiosumillaan, ja jos vielä turnilla ei osu niin riverillä pitäisi jo melkeen saada kalkut keskelle jos suora napsahtaa, riippuu tietty potin koosta. Osannette oddsit.