Perustelkaa miksi pokeri on taitopeli

YLE: Peliriippuvuus yhä näkyvämpi ongelma threadissa keskustelu alko menemään OT:n puolelle nii pistetään uus threadi aiheesta pystyyn.

Siin olis nyt ekat viestit ja toivon mukaan olisitte mahdollisimman aktiivisia, että saadaan paljon viestejä.

Kaikissa peleissä ja kilpailuissa on onnella jonkinlainen osuus lopputulokseen. Onnen – tai satunnaisuuden – vaikutusmäärä vaihtelee. Jos onnen vaikutus pelin lopputulokseen on suuri, vaatii paremmuuden tai taitoedun osoittaminen pidemmän kilpailujakson kuin lajeissa, missä onnen vaikutus on pieni.

Vähiten satunnaisuutta on yksinkertaisissa fyysisissä lajeissa kuten keihäänheitossa tai absoluuttista älykkyyttä mittaavissa lajeissa kuten shakki. Silti jopa näissä lajeissa on pieni osuus onnea. Shakissakin suurmestari saattaa valita kahdesta yhtä lupaavalta vaikuttavasta siirrosta toisen jatkon sattumanvaraisesti. Keihäänheitossa esimerkiksi tuuli tai askeleitten osuminen oikein viivalle heittohetkellä on paljolti satunnaista.

Satunnaistekijöitten madaltamiseksi sopivalle tasolle kilpailijat heittävät kuusi kertaa ja shakin maailmanmestaruuteen vaaditaan useampi kuin yksi voitto. Jos shakissa tai keihäänheitossa ei olisi satunnaisuutta, riittäisi parhaan, väistämättä ja jatkuvasti paremmaksi osoittautuvan selvittämiseksi pelkästään yksi heitto tai shakkiottelu.

Hyvä esimerkki taitolajista, missä onnella on vaikutusta, on tikanheitto.

Kilpatikanheittäjän taito on, että hän saa nuolen osumaan muita useammin keskimäärin muita lähemmäksi toivottua ihanneosumakohtaa. Hajonta hänen heittämissään tikoissa on pienempää toivotun maalin ympärillä kuin mitä on harrastelijan heittämissä tikoissa. Vaikka harrastaja saattaa yksittäisellä heitolla osua häränsilmään ja vaikka mestariheittäjän tietty heitto saattaa juuri valitulla kerralla lipsahtaa kolmen senttimetrin päähän toivotusta maalista, on tikanheitto epäilemättä taitolaji, koska suoritusta toistettaessa onnen osuus katoaa.

Niinikään perinteisissä palloilulajeissa onnen osuus vaihtelee. Koripallossa on vähemmän satunnaisuutta kuin jääkiekossa. Jalkapallo on näitä kahta sattumanvaraisempi peli.

Jalkapallossa syntyy maalitilanteita vähemmän kuin koripallossa. Jokainen mahdollisuus tehdä maaleja on satunnaiskoe, missä onnistumisen todennäköisyys vaihtelee. Paremmin pelaava joukkue hankkii enemmän maalintekopaikkoja ja hyödyntää ne paremmin kuin heikompi vastustajansa, mutta jos onni on jalkapallojoukkuetta vastaan, joutuu valmentaja toistamaan viikottain lehdistä luettavan lausunnon: ”olimme parempia, mutta hävisimme, koska pallo ei pomppinut meille”.

Satunnaistekijät selittävät sen, miksi jalkapallon kerrasta poikki-ajatuksella pelattavissa Cup-turnauksissa eri joukkueet ja ns. huonommat joukkueet päihittävät usein kansalliset huippujoukkueet, joiden ylivoima pääsee oikeuksiinsa sarjamuotoisissa turnauksissa, missä satunnaisuuden vaikutus jää pienemmäksi.

Esimerkiksi monesti ei-satunnaisiksi mielletyt tietokilpailut ovat itse asiassa varsin satunnaisia, monessa mielessä arpajaisin verrattavia satunnaiskokeita.

Jokaisella tietokilpailun osaottajalla on tietty määrä tietoa - toisilla enemmän, toisilla vähemmän. On todennäköisempää, että satunnainen kysymys osuus laajemman tietomäärän hallitsevan kilpailijan tietokenttään, kun että pelkästään yhteen asiaan huterasti perehtynyt sattuisi saamaan kysymyksen juuri osaamaansa asiaan. Silti tämä on mahdollista, ja siksi tietokilpailujen satunnaisuutta vähennetään kysymysten määrää lisäämällä, vaikka onnen vaikutus jääkin suureksi esimerkiksi TV:ssä pelattavissa, kerrasta poikki-luonteisissa visailuissa.

On ymmärrettävää, että asiaa tarkemmin ajattelematta Pokerin luokittelee helposti samaan kastiin kuin puhtaasti satunnaiset korttipelit, kuten Baccarat, tai kasinopelit, kuten ruletti.

Peleistä Pokerissa onnen osuus on suurempi kuin Shakissa mutta pienempi kuin Backgammonissa. Taitoasteeltaan ja onnen osuudeltaan turnauspokeri on hyvin lähellä kilpailubridgeä.

Myös taitomittari - pelin aikana tehtävien päätösten viisaus - on hyvin samankaltainen Pokerissa ja kilpailubridgessä. Molemmissa jaetut kortit ovat satunnaisia. Silti ne voi pelata viisaimmalla mahdollisella tavalla pelin aikana saatavan vajavaisen informaation ( korotukset pokerissa, tarjoussarja bridgessä) perusteella.

Pokeritaito koostuu seuraavista asioista:

1) Matemaattinen taito: kyky arvioida, muistaa ja laskea matemaattisia todennäköisyyksiä eri tilanteissa,
2) Analyyttinen taito: kyky päätellä vastustajan hallussa olevat kortit hänen aikaisemmin tekemiensä korotusten ja nähtyjen korttien perusteella.
3) Peliteoreettinen taito: kyky optimoida oma toiminta vastustajan oletettavaan toimintaan nähden ihanteelliseksi.
4) Ihmistuntemus: kyky oppia vastustajan ajattelun lainalaisuudet ja kyky hyödyntää tätä tietoutta.
5) Psykologiset ominaisuudet: kyky pysyä tasapainoisena ja optimaalista pelitapaa toteuttavana riippumatta aikaisemmasta menestyksestä.
6) Elekielen hallinta ja hyväksikäyttö: kyky aistia vastustajan elekielen perusteella hänen mielentilaansa ja sitä kautta ajatuksia hänen korteistaan ja pelitilanteesta. Vastaavasti kyky hallita oma elekieli siten, etteivät vastustajat saa edellä kuvattua informaatiota.
7) Riskinhallinta: kyky käyttää hallussa olevaa pääomaa tai turnauspokerissa kilpailumerkkejä siten, että niiden tuottopotentiaali maksimoituu mutta niiden loppumisen riski minimoituu.
8) Fyysiset ja henkiset kestävyystaidot: Kyky säilyttää toiminta- ja keskittymiskyky stressaavissa, tunnekuohuisissa, pitkäkestoisissa ja epämukavissa turnaustilanteissa.

Pokerista on paljon kirjallisuutta ja tietokone-sovelluksia – aivan kuten kilpailubridgestä. Paljon enemmän satunnaisuutta sisältäviin tietokilpailuihin valmistautumisesta tai puhtaasti sattumaan perustuvasta ruletista ei kirjallisuutta juuri ole.

Varsinkin kauppatieteellisen tai matemaattisen peruskoulutuksen saaneita ihmisiä on viime vuosina siirtynyt joko koko- tai osapäiväisiksi pokeriammattilaisiksi. Jos pokeri olisi onnenpeli, näin ei tapahtuisi. Kukapa haluaisi laittaa oman ja läheistensä hyvinvoinnin, maineensa ja aikansa sattuman varaan ?

Ammattimaisia ruletin pelaajia ei ole.

Jos pokeri olisi satunnaista, olisi jokaisella pokeriturnaukseen osallistuvalla yhtä suuri voiton mahdollisuus. Näin on esimerkiksi arpajaisissa tai tyypillisessä helpohkossa TV-tietokilpailussa.

Jos pokeriturnauksen voitto riippuisi sattumasta, haluaisivat ihmiset veikata yhtä paljon kaikkia osanottajia – aivan kuten panostaa yhtä paljon kaikkia rulettinumeroita. Kaikkien pelaajien voittajakerroin ( heidän voittaessaan luvassa oleva voittosumma ) olisi sama, ja rationaalisesti toimivien vedonlyöjien kannattaisi sijoittaa niihin pelaajiin, joilla voittaisi vedonlyönnissä enemmän

Viime vuoden Pokerin maailmanmestaruuskilpailuissa aiempia mestaruuksia voittaneet Daniel Negreanu ja Philip Ivey olivat vedonlyöntipörssi Betfairin markkinavoimien kysynnän ja tarjonnan valossa yli kaksi kertaa todennäköisempiä voittajia kuin toiset, lähes yhtä arvostetut ammattilaiset. Yleisö uskoi niin paljon Negreanuun ja Iveyhin, että se tyytyi tavoittelemaan samoilla panoksia pienempiä voittoja näillä pelaajilla kuin muilla, koska yleisön mielestä Negreanu ja Ivey olivat taitavampia ja siksi todennäköisempiä voittajia kuin muut.

Tyypillisen pokerin MM-kilpailuihin osallistuvan pelaajan voitonmahdollisuus oli selvästi vähemmän kuin yksi tuhannesta.

Osoitus Pokerista taitopelinä on myös, että samat nimet hallitsevat vuodesta toiseen turnauspokerin pistepörssejä ja tilastoja turnauksista kerätyistä palkintosummista – aivan samaan tapaan kuin on asian laita golfissa ja tenniksessä.

Olen noin kahdenkymmenen vuoden ajan pystynyt ansaitsemaan normaaliin elämiseen riittäviä rahasummia peleistä, joiden vaikeusaste ja satunnaisuusaste on verrattavissa Pokeriin. Pystyn kuukausitasolla voitolliseen pelaamiseen myös Pokerissa. Sen lisäksi sijoitan myös osakkeisiin ja osakeoptioihin Tukholmassa.

Tyypillisessä eurooppalaisessa pörssissä vuosivolatiliteetti, satunnaisvaihtelu on lähes 20%. Vaikka keskimääräisen osakesijoittajan pelikassa karttuu keskimääräisenä vuonna noin 10%, menettää hän kerran kuudessa vuodessa 10% riskipääomastaan ja yhtenä oikein onnettomana vuonna kahdestakymmenestä vuodesta jopa yli 30% rahoistaan. 100.000 euron osakesalkkua hallinnoivan pörssipelurin on totuttava konservatiivisellakin strategialla yhden prosentin eli 1000 euron päivittäisiin voittoihin ja tappioihin volatiliteetista, taitopeli pörssin satunnaisvaihtelusta johtuen.

Keskimäärin 50 US-dollaria tunnissa voittava pokeriammattilainen ansaitsee keskimääräisenä yönä 500 dollaria mutta kohtaa 1500 dollarin voittopäiviä ja 500 dollarin häviöpäiviä. Sen sijaan jo kuukausitasolla satunnaisvaihtelu vaikuttaa enemmän osakesijoittajan salkkuun kuin kokopäivätoimisen pokerinpelaajan tilien saldoon.

Kaikkien edellä esitettyjen näkökulmien perusteella pokeri on taitopeli.

Helsingissä 11.11.2005
Jorma Vuoksenmaa

Tässä pokeria verrattiin hyvin backgammoniin:

Miksi pokeri ja backgammon sopivat yhteen?
Koska niin monet backgammonin ja pokerin pelaajat pärjäävät molemmissa peleissä, on selvää että pelit vaativat samanlaisia taitoja.

Vaikka toisessa pelissä pelataan korteilla ja toisessa nopilla, on molemmissa tärkeää ymmärtää jotain todennäköisyyksistä. Tämä korostuu backgammonissa erityisesti tuplauskuutiota käytettäessä. Tuplauskuutio käytännössä tuplaa hyvän pelaajan voitot ja sen käsittely vaatii hyvin samankaltaista pähkäilyä kuin esim. pottikertoimien pohtiminen pokerissa.

Toinen, omasta mielestäni ehkä tärkein pelit yhdistävä tekijä on se, että molemmissa täytyy ymmärtää, että jokaista peliä tai jakoa ei voi voittaa. Pokerissa kukaan järkevä pelaaja ei kuvittele, että kaikilla taskukorteilla kannattaa yrittää voittaa jako kuin jako, tai että olisi jotenkin häpeällistä hävitä jokin yksittäinen jako. Backgammonissa hyvä pelaaja samalla tavoin ymmärtää, että välillä nopat ovat täysin vastaan, ja että silloin ei kannata masentua tai riehaantua, vaan vain keskittyä minimoimaan tappiot. Molemmissa peleissä taitava pelaaja ottaa suotuisina hetkinä niin isot voitot, että tuuritappiot eivät pitkällä tähtäimellä tunnu yhtään missään.

Backgammonissa pärjää parhaiten erittäin agressiivinen pelaaja. Mitä agressiivisempi oma pokerityyli on, sitä todennäköisemmin myös backgammon siis sujuu. Passiivisella vätystelyllä backgammonissa ei saa kuin nokkiinsa.

Viitaten tohon pitkään postiin:

Pokeritaito koostuu seuraavista asioista:

1) Matemaattinen taito: kyky arvioida, muistaa ja laskea matemaattisia todennäköisyyksiä eri tilanteissa,
2) Analyyttinen taito: kyky päätellä vastustajan hallussa olevat kortit hänen aikaisemmin tekemiensä korotusten ja nähtyjen korttien perusteella.
3) Peliteoreettinen taito: kyky optimoida oma toiminta vastustajan oletettavaan toimintaan nähden ihanteelliseksi.
4) Ihmistuntemus: kyky oppia vastustajan ajattelun lainalaisuudet ja kyky hyödyntää tätä tietoutta.
5) Psykologiset ominaisuudet: kyky pysyä tasapainoisena ja optimaalista pelitapaa toteuttavana riippumatta aikaisemmasta menestyksestä.
6) Elekielen hallinta ja hyväksikäyttö: kyky aistia vastustajan elekielen perusteella hänen mielentilaansa ja sitä kautta ajatuksia hänen korteistaan ja pelitilanteesta. Vastaavasti kyky hallita oma elekieli siten, etteivät vastustajat saa edellä kuvattua informaatiota.
7) Riskinhallinta: kyky käyttää hallussa olevaa pääomaa tai turnauspokerissa kilpailumerkkejä siten, että niiden tuottopotentiaali maksimoituu mutta niiden loppumisen riski minimoituu.
8) Fyysiset ja henkiset kestävyystaidot: Kyky säilyttää toiminta- ja keskittymiskyky stressaavissa, tunnekuohuisissa, pitkäkestoisissa ja epämukavissa turnaustilanteissa.


Eiköhän näissäkin jo riitä perusteet yksinään sille että pokeri on taitopeli. Yritä näitä sitten soveltaa johonkin jokeripokeriautomaattiin ni tajuat eron. Pokerissa pelataan ihmistä vastaan siinä missä tikkaa, shakkia tai backgammoniakin. Kaikessa on tuuria mukana yksittäisessä heitossa tai pelissä mutta pitkässä juoksussa ammattilaisen etu on merkittävä. SE ETU TEKEE SIITÄ TAITOPELIN! Sen takia sitä ei voi sanoa tuuripeliksi koska taidolla on niin suuri merkitys. Jos jaetaan samat kortit ja tehdään samat pelitilanteet ammattilaiselle ja amatöörille ja ne pelaa miljoona kättä niin se on selvää kummalla on isommat voitot tai pienemmät häviöt. Sama juttu kuin tikanheitossa. Ammattilainen ja amatööri heittää miljoona kertaa tikkaa niin ammattilainen vie voiton. Mikä siinä on niin vaikeata tajuta??? Kun päättäjät puhuu pokerista ni ne vissiin tarkottaa 5 kortin draw pokeria??? Se on lähinnä tuuripeliä nykyisistä pokerimuodoista mitä on mutta siinäkin taito ratkasee enemmän kun tuuri pitkässä juoksussa. Ne jotka väittää pokeria tuuripeliksi ei ole ikinä kuullutkaan pokeristrategiasta tai että 72o pitää foldata jos vastassa on avaus ensimmäisestä positiosta ja kaksi uudelleenkorotusta ja maksaminen vaatis sun kaikki merkkis ja että tiput turnauksesta ilman rahasijoja jos maksat. Päättäjäthän tietysti maksais koska se on tuuripeli, eikö vain?

Tuossa kyllä on kaikki perustelu mitä tarvitsee. Nyt vaan pitäis saada tuo mediaan kaikkien luettavaks nii ehkäpä joku päivä ihmiset uskoo, että pokeri on taitopeli.

Niimpä. Tunteeko joku toimittajaa joka ois joskus lukenu pokerikirjan tai on muuten vaan ihminen joka haluaa tuoda totuuden julki? Vai pitääkö itse tehdä juttu johonkin kouvolan sanomiin ekalle sivulle Lukijalta-palstalle?

mun äitini ei uskois sitä vaikka sata kertaa lukis. mutta jos täällä on melkeen 5000 rekisteröitynyttä käyttäjää ni eiköhän toimittajaki täältä jostain löydy.