QQ turnauksen alussa, mitä tehdä?

Jep elikkä tuli tämmönen vittumainen tilanne eteen ja en oikeen tienny mitä ois pitäny tehdä..

Jaettiin Kan1s [Qs Qc]
DSchwo: luopuu
DaveTheFish: luopuu
mx4ever: maksaa 20
Baewert: luopuu
lebarroux: korottaa 40 summaan 60
Kan1s: korottaa 140 summaan 200
starbury3434: luopuu
BuLeDeViLs4: luopuu
dollfinfan: luopuu
mx4ever: korottaa 2800 summaan 3000 ja on all-in
lebarroux: luopuu
Kan1s: luopuu
mx4ever sai 490 potista
mx4ever: ei näytä kättä
*** YHTEENVETO ***
Potti yhteensä 490 | Rake 0
Paikka 1: Baewert luovutti ennen kohtaa: flop (ei lyönyt)
Paikka 2: lebarroux luovutti ennen kohtaa: flop
Paikka 3: Kan1s luovutti ennen kohtaa: flop
Paikka 4: starbury3434 (jakaja) luovutti ennen kohtaa: flop (ei lyönyt)
Paikka 5: BuLeDeViLs4 (pieni blind) luovutti ennen kohtaa: flop
Paikka 6: dollfinfan (iso blind) luovutti ennen kohtaa: flop
Paikka 7: DSchwo luovutti ennen kohtaa: flop (ei lyönyt)
Paikka 8: DaveTheFish luovutti ennen kohtaa: flop (ei lyönyt)
Paikka 9: mx4ever sai (490)

----------------------------------------------------------------------

Elikkä ihan turnauksen alussa, oisko ollu 3 käsi. Ajattelin ensin et tossa ollaan edellä mut kuitenki pelkäsin et sil ois ollu kädessä A tai K jonka tullen turnaus ois ollu mun osalta siinä, siksi kippasin. mitä tollasessa tilanteessa pitäis tehä, tosiaan ku turnaus ihan alussa?

Ei oo mikään turboturnaus, Buy-in $25+$2,50. 1562 pelaajaa..

ps. en löytäny sitä käsikonvertteria mistään

Yleensä siellä on just joku AK-tsydeemi vastassa, ja kun turnaus on niin alussa niin voihan sitä odottaa parempaa paikkaa. Itse oisin varmaan maksanu toivoen että vastassa on JJ..

niinpä.. ehkä se riski ois pitäny ottaa ni ois voinu aika rauhassa pelata ton alun sit muuten jos ois tuplannu heti alkuunsa

no kyl siitä sit päästiin ihan hyvin peliin mukaan mut sit stoppi tuli tämmösessä.

PokerStars Käsi #14493537940: Turnaus #72648581, $25.00+$2.50 Hold'em No Limit - Taso XII (600/1200) - 2008/01/11 - 23:05:35 (ET)
Pöytä '72648581 167' 9-max Paikka #4 on jakaja
Paikka 1: goatzilla (18985 merkkiä)
Paikka 2: Rythious (27646 merkkiä)
Paikka 3: Todd12345 (5975 merkkiä)
Paikka 4: Hallrmonky2 (11736 merkkiä)
Paikka 5: awobball44 (13849 merkkiä)
Paikka 6: Kan1s (27056 merkkiä)
Paikka 7: Lost Boy 1 (24975 merkkiä)
Paikka 8: bigboi2222 (45117 merkkiä)
Paikka 9: bob lee 78 (3465 merkkiä)
goatzilla: asettaa anten 125
Rythious: asettaa anten 125
Todd12345: asettaa anten 125
Hallrmonky2: asettaa anten 125
awobball44: asettaa anten 125
Kan1s: asettaa anten 125
Lost Boy 1: asettaa anten 125
bigboi2222: asettaa anten 125
bob lee 78: asettaa anten 125
awobball44: asettaa pienen blindin 600
Kan1s: asettaa ison blindin 1200
*** TASKUKORTIT ***
Jaettiin Kan1s [Ad Ah]
Lost Boy 1: luopuu
bigboi2222: luopuu
bob lee 78: luopuu
goatzilla: luopuu
Rythious: korottaa 2400 summaan 3600
Todd12345: luopuu
Hallrmonky2: luopuu
awobball44: luopuu
Kan1s: korottaa 3600 summaan 7200
Rythious: maksaa 3600
*** FLOP *** [Jd Td Qs]
Kan1s: sököttää
Rythious: lyö 20321 ja on all-in
Kan1s: maksaa 19731 ja on all-in
*** TURN *** [Jd Td Qs] [6h]
Rythious sanoi, "nice call"
*** RIVER *** [Jd Td Qs 6h] [9h]
*** NÄYTTÖ ***
Kan1s: näyttää [Ad Ah] (pari, ässät)
Rythious: näyttää [Ks 5s] (suora, ysi - kurko)
Rythious sanoi, "woot!!!"
Rythious sanoi, "sorry"
Rythious sai 55587 potista
-------------------------------------------------------

vituttaa.. vähän aikaa miettisin tos flopilla et mahtokohan se saada setin tai AK kädes ja päätin checkaa ja kattoo mitä se tekee. ja sen panostuksesta päättelin et AQ/AJ mut ei siel sit ollu sitäkään.. vitun riveri. ois ollu ihan mukava stäkki jatkaa turnauksessa eteenpäin jos ton oisin vieny.

kaisse ois foldannu jos oisin puskenu suoraa flopin mut ensin aattelin et oon jäljes ja harkitsin ehkä jopa kippaamista..

QQ mielestäni hyvä fold. Tuosta tippumiskädestä sen verran, että kyllähän Kx tuossa oli sua vastaan huomattavasti kovempi käsi kuin AQ. AQ:lla 2 outtia, Kx:llä 8 outtia oikeastaan mitä tahansa kättä vastaan.

Ekan käden olisin itse maksanut noin suuren osallistujamäärän/pienen binin turnauksessa. Vastassa voi olla mikä tahansa pari/AQ/AK. Jatkanut joko tuplastäkillä tai lähtenyt lenkille

Tokassa kädessä ei oikein mitään tehtävissä, normaali ohiveto turnauksessa.

Noin monen hengen turnauksessa on mun mielestä pakko paahtaa täysillä pelattavat kädet alusta asti, muuten on äkkiä ongelmissa blindien kanssa jos pakka kylmenee ton jälkeen.

Minusta QQ ei ollut mitenkään kovin hyvä fold sen vuoksi, että en usko vihulla olevan parempaa kättä, minkä se pelaisi noin. AA ja KK varmaan koittais mehustaa vielä noin deepeillä stäkeillä pottia. Luultavasti tuossa ollaan joko coinflipissä, tai (ehkä useammin) paremmassa tilanteessa. Eli olisin maksanut, ja koittanut saada hyvän alun turnaukselle. Jos vihulla oli sitten se isompi pari, niin joko uusi turnaus tai 20%:lla ohi, mieluiten riverillä.

Väittäisin että tuossa kohtaa ollaan useammin perässä kuin flipissä, eikä johdeta juuri koskaan. Tuo on ihan perus-tapa pelata AA/KK turnauksen alussa, suoraan all-in ja toivotaan että joku paisti sen maksaa. "Mehustamalla" voitetaan ehkä jokunen sata chippiä jolla ei ole hevon v:n vaikutusta turnauksen lopputulokseen. Tuplaamalla saa sentään jotain hyötyä monstereistaan.

Turnaksen alussa QQ lla kun vastustajasta ei ole tietoa joutuu melkein olettamaan että vastassa on AK,AA,KK,JJ. AK ei ehkä kuitenkaan yleensä rynnistä noin pahasti. Yleensä tuossa tulee paha mieli vähän myöhemmin kun huomaat että kaverin statsin on luokkaa vol40pf30 mutta ilman inffoa joutuu olettamaan melkein nuo yllä olevat. Jos kaverista olisi edes pikkaisen enemmän käsiä voisi yritää arvailla.

Toi AQ AK sun oletuksen sijaan kannattaa aina miettiä kaverin pf rangea jos käytät trackeriä niin pf raise prosentti max 7 rajoittaa käden niin että pikkuparit ja suittarit voi sulkee pois. Nythän todennäköisesti kyseessä on kaveri joka lyö laajalla rangella eli kaverin luku suht koht mahdotonta. Koska luku todennäköisesti tätä vastaan on vaikeaa oisin korottanut reilummin pf nyt korotit alle potin. Flopilla olisin lyönyt edestä itse. Ton kaverin käden huomioiden ja statseista todennäköisesti huomioitavan laajan peli scaalan on aika varmaa että se lyö kovasti näin ollen et voi sen lyönneistä yleensä mitään päätellä eli et voi chekata ja yrittää arvata sen lyönnistä mitään jos kaveri on sen tyyppinen että se lyö kovasti osui tai ei. Noita vastaan siis on parempi lyödä itse edeltä jos tarkoitus ei ole ansoittaa. Toi floppi on kuitenkin pelottava eli melko varmasti suoran vetoa paria jne löytyy eli ei ansoitus käsi. Esim floppi Q,8,4 olisi esimerkki ansoitus kädestä tosta ei saa kunnollisia vetoa ja jos kaveri on agre lyö se sun jälkeen anyway silloin kannattaisi antaa kaverin lyödä.

Olen kyllä ZiPA:n kanssa eri mieltä. Jos turnauksen buy-in olisi tämän turnauksen raken luokkaa, niin sitten voisi nähdä tuolla tavalla pelatut ässät tai kalleparin. Ei tämäkään toki mikään WSOP:n main eventti ole, mutta kahdenkymmenen viiden taalan turnaus kuitenkin. Joten olettaisin, ettei siellä ole isompaa paria vastassa. Tietenkään ei ole hauskaa lyödä kaikkea keskelle ihan alkuvaiheessa QQ:lla, kun joku ylivarovainen paisti (tai muutenvaan seko) saattaisi vetää ässätkin tuolla tavalla. Mutta varmaan silti maksaisin ja vaikka odottaisin sitten sitä settiä, jos homma kusee ja ollaan perässä.

Niin, tuo suora all-in AA/KK:lla on kyllä ihan JohnnyBaxin yms. MTT-gurujen opeista noukittua. Ja nämä kaverit taitaa kuitenkin pelailla turnauksia joiden rakekin on isompi kuin tämän turnauksen buy-in...

EDIT: Nyt en muista oliko tuo Kill Everyone:ssa vai FTP:n turnauskirjassa jossa tuota "niksiä" suositeltiin myös hyvänä tapana pelata AA/KK pienillä blindeilla. Minimoit riskit ja maksimoit tuoton, koska niitä paisteja jotka maksaa sillä QQ/AK:lla riittää aina...

Kunkuilla mieluiten pusken suoraan, kun ässiä pelkään, ässät saatan slowrollata jotenkin..

jannulla on taskupari, en usko että AKlla olisi limpannut ensin mukaan ja sitten lyönyt täysilaidallisen reissun jälkeen, ensinhän tulee AA mieleen mutta voi hyvinkin olla että halusi ensin nähdä flopin jollain 77-99 kädelläkin ja sitten kun sai pari reissua niin veti täysillä kun ei enää tiennyt mitä tehdä , minun veikkaus on että löytyy 77-99 tai AA, en myöskään jaksa uskoa että löytyy TT,JJ,QQ niillä olisi varmaan mielummin ottanut flopin parilla sadalla, KK voi löytyä jos jannulla hyvät hermot, haluaako antaa ilmaisen flopin A+kräpille , noh ainahan on ihanaa pekuleerata ja nämä ovat minun 5 pennin ajatuksia, eikä kiveen hakattu yhdestoista käsky... olisin varmaan maksanut koska jos perässä ollaan niin ainahan voi vetää ohi ... sen takia varmaan peli takkuileekin ja olen vieläkin lowstakes tasolla , kiitos oli mielenkiintoinen ja mehevä pulma!

Ite oisin varmaan oisin tosiaan tuon ottanut varovasti deep stack kyseessä niin tuolla kädellä ei hirveää väliä ole. Yleensä tuo viittaa isoon mutta turnauksen alussa toki monesti on joka pöydässä joku multihyper agro.

Tosiaan muutama käsi kandee ottaa alle omasta mielestä otan yleensä pöydän vaihdossakin alle 5 kättä jotta poker ace rupeaa heittämään ruudulle vähän statseja. Säädin arvon viiteen jotta saan suht koht äkkiä edes jotain suuntaa uudesta pöydästä.

Juuri tätä aattelin et ei toi muutama sata chippiä vaikuta olleskaan ja sit jos ollaan reilusti perässä ni turnaus todennäkösesti olis siinä

kiitoksia kaikille kommentoineille.. kyllä mä seuraavan kerran callaan vastaavan ni katotaan mitä sieltä paljastuu tai koitan ite samaa AA/KK kädessä..
Oon aika newbie nois turneissa vielä eikä niit oikeen kerkee pelaamaankaan ku v-loppusin jos sillonkaan.. oisko jollain antaa jotain kirjavinkkiä juuri turnauksiin? ja suomenkielistä opusta haetaan. oon kuullu näistä harringtonin kirjoista (1-3), mut saako niitä suomeks vielä ja onks niistä mitään apua?

Oon puolessa välissä Harringtonin 2:sta ja ihan suomeksi luen
Sain joululahjaksi ja tais maksaa joku 40-50e. Ihan mielenkiintoisia juttuja. Tosin osa jutuista menee vähän "ohi", kun kirjassa puhutaan, että "olet kokenut pokeriammattilainen isossa liveturnauksessa ja vastassasi on miljonäärejä ym. Kätesi on se ja se jne..."
Mutta ihan perus juttujakin on.

Ok täytyy varmaan laittaa tilaukseen.. katsos kun ne puhuu sun tulevaisuudesta ;)

Ensimmäinen käsi: kun turnaus alussa ja uskot että olet edellä maksa. Tässä QQ:lla siis maksu. Jos putoaa, uutta turnausta kehiin. Jos ei ole rollia tällaisiin turnauksiin(eli haluaa ottaa kaiken irti tästä eikä ottaa uutta tilalle), on luultavasti vähemmän voitokas ja vielä suurempi syy lyödä kalkut keskelle.

Toisessa tilanteessa AA:lla liian pieni reraise preflop, vihu saa oddsit vetää mitä vaan(sen lisäksi hyvä vihu voi oikeasti lukea Heron AA,KK rangelle, jos pelaa usein näin). Floppi on huonoin mahdollinen, mutta olet committed. Kannattaa lyödä suoraan joko allin, jolloin vihu ei saa oddseja vedoille tai joku 1/2 pottia, jolloin vihu voisi koittaa pudottaa heron bluffimalla tai vain maksaa ja kipata turnilla(olisi kauhea pelaus vihulta mutta ei mitään uutta turneissa). Vihun pusku flopilla johon Heron ei pitäisi millään muotoa omata kippaavaa kättä on juuri hyvä esimerkki huonosta turnauspelistä...

E:Joo tuossa ensimmäisessä QQ:n hyvyys preflop on ehkä hieman kyseenalaista, mutta jos ekan postin riideillä mennään niin kalkut pitäisi mennä keskelle. Jos sivusto ei olisi Stars maksu olisi kyllä selvä...

E2:Tuo ekan postin vihun pelitapa on ehkä huonoin tapa pelata AA tai KK preflop, suora allin antaa paljon donkimmat riidit kuin limp-push ja perusraisella voi pelata hyvää pokeria ja voittaa...

Limp-pushihan siinä tehtiinkin? Eli perus-settiä AA/KK:lla, eli QQ pakkaan on edelleen mielipiteeni. MP/LP:stä suora all-in mielestäni limp-pushia parempi ellei hyvät riidit että sairaan aggroa porukkaa buttonilla ja blindeissa. Voihan sitä tehdä normireissunkin ja "pelata pokeria", tuo suora pusku nyt vaan tuntuu paljon tehokkaammalta peliltä kun kerran noita "paskoilla" makselijoita riittää.

mx4ever: maksaa 20
Baewert: luopuu
lebarroux: korottaa 40 summaan 60
Kan1s: korottaa 140 summaan 200
starbury3434: luopuu
BuLeDeViLs4: luopuu
dollfinfan: luopuu
mx4ever: korottaa 2800 summaan 3000 ja on all-in