Aloittelijan kysymys kertoimista...

Kyse on pienten panosten fixed limit hold 'emista:

Jos minulla on flopissa vaikka A high värin veto, mahdollisuus saada väri seuraavalla kortillahan on silloin 47/9 -> 1:4,2 (korjatkaa jos olen väärässä). Olen ymmärtänyt, että pottikertoimen pitäisi tässä vaiheessa olla vähintään tuo 4,2, että kannattaa maksaa - mutta miten tässä tilanteessa vaikuttaa se, että kortteja on tulematta vielä kaksi?

Eli pitääkö flopissa veto- ja pottikertoimia vertaillessa tuijottaa vain sitä seuraavaa korttia, eli maksaa flopissa kuten selitin ja sitten katsoa tilannetta uudelleen turnissa, vai verrata pottikerrointa siihen todennäköisyyteen, jolla saan värini viimeistään riverillä, vai miten?

Tähän liittyvä kysymys: onko tuon flopin kohdalla mahdollisuuteni saada väri viimeistään riverillä jotakuinkin seuraava:

(47/9) + (46/9) = 2:5,2 = 1:2,6

Jos ei, niin mikä on oikea laskutapa?

Tässä vaiheessa yritän oppia hallitsemaan potti- ja vetokertointen käytön kunnolla, joten yritetään unohtaa lisäkertoimet ja vastaavat, ellei niillä sitten ole olennaista vaikutusta siihen kuinka tuossa tilanteessa pitäisi toimia...

Kyllä laskut näyttäisi olevan ihan oikein ja itse käytän ensimmäistä pottikerrointa, ethän voi tietää saatko ilmaisen riverin. Tietysti all-in tilanteessa tai ehkä vihua vastaa joka ei paljon panostele ja tiedät ettei sillä oo mitään voit käyttää jälkimmäistä.

edit: Niin no joo toi toinen laskuhan taitaakin olla väärin, tsekkasin vain ton ekan. Todennäköisyysmatematiikan mukaanhan se menee näin: 9/47 + 9/46 Laske toi laskutoimitus(lavenna saman nimisiksi ja laske osoittajat yhteen ja supista tulos ja muuta oddseiksi. Onko, jollain muuten ideoita miten tämmöisen laskun pystyy helposti laskemaan päässä, jotta oddsin on riittävän tarkasti oikein, voisko nimittäjät olettaa samaksi, laskut helpottuis kummasti?

Ei kun hetkinen, pitäisikö tuon "(47/9) + (46/9) = 2:5,2 = 1:2,6" sittenkin olla:

(47/9) + (46/9) = 2:5,15 = 1:5,8 ?

Mistä ihmeestä sä ton luvun sait? Ensimmäinen oli oikein

E: Voi sen kertoimen laskea näinkin:

(9/47) + (9/46) = 0.387.. (~ 39%) = 1/2.58

Mutta sun kannattaa kyllä miettiä aina implied oddseja, koska ilman implareita saadaan harvoin oddseja maksaa.

E2: Fixediä pelasitkin, vähän eri asia sitten. Kai ne oddsit melkeen aina saadaan.

Hmm... Ajattelin jotenkin, että kun tuo seuraavan kortin oddsikin lasketaan 47/9 = 5,2, ja siitä sitten yksi pois ja saadaan kerroin 1:4,2...

Niin sitten tuosta järkeilin että 46,5/18 = 2,58 ja siitä yksi pois ja saadaan kerroin 1:1,58 Ilmeisesti ei sitten niin...

Edit: Mutta nyt kun koitan laskea kerrointa yhdelle kortille tuolla tavalla jonka sanoit:

9/47 = 0,192.. (~19,2%). 100/19,2 = 5,21 -- eikö tuosta vielä pidä se yksi vähentää että saa kertoimen? Eikö oikea kerroin tuolle ole 1:4,2 eikä 1:5,2?

Sitten 100/39 = 2,56, ja jos se yksi vähennetään niin tulee se 1:1,56... Sekavaa.

Olin kirjottanut ihan mielettömän pitkän postin siitä etten tajua miksi ihmeessä mun luvusta tulee 1:5.22 eikä 1:4.22, kunnes tajusin miten hel*etin tyhmä oon.

Kohta tulee uutta postia, pitää hetki huilata.

Noniin, otetaan uusiks.

Annan ittelleni jopa käden 78, vihun kädestä ei muuta tietoa kuin että parempi, ja se että jos väri osuu niin voitan satavarmasti.

Floppi: AT2

9 korttia voittoon, (47-9=) 38 korttia häviöön. Turnille saadaan siis oddsit 9:38 = 1:4.22

Oddsit saadaan siis laskemalla (47-9)/9.
Voittoprosentista ei kuitenkaan vähennetä mitään, prosentithan jakautuvat näin: 9/47 = .191.. = 19% ja 38/47 = .808.. = 81% (prosentit lähiarvoja)

Oddsit ovat siis samat, 19.14:80.85 => 1:4.22

Toi menee väärin syystä että laskit 100/19.2, kun sinun olisi pitänyt laskea ~80.8/19.2 (100-19.2/19.2). En tiedä tuosta että vähennetään yksi, mutta kai se niinkin toimii.

Kuitenkin jos nyt lasketaan oddsit sille että hertta osuu joko turnilla tai riverillä niin lasku menee näin:

(9/47) + (9/46) = 0.3871.., joten häviät 100 - 38.71.. => 61.29% kerroista

Oddsit ovat siis noin 39:61 voitolle ja häviölle, joka on siis sama kuin 1:1.58, nämä oddsithan kertovat että voitat kerran 2.58 (1+1.58), ja häviät 1.58 kertaa 2.58. Jos summat tuplataan on ehkä vähän helpompi tajuta, 2:3.16, voitat noin kaks kertaa viidestä, ja häviät noin kolme kertaa viidestä.
Oddsit ovat siis kyllä 1:1.58, mutta saat haluamasi kortin vain 1:2.58

Eli kannattaa muistaa että nämä oddsit eivät tarkoita sitä että saat värinvetos kerran 4.2sta, vaan saat haluamasi kortin kerran, ja 4.2 kerroista et saa sitä.

Tuli nyt jonkin verran sekavaa tekstiä, toivottavasti tajusit jotain. Jos mulla taas meni kaikki pieleen niin pitäis varmaan lopettaa tää pokerimatematiikan laskeminen kokonaan.

Juujuu, oddseistahan (=kertoimista? korjatkaa jos olen väärässä) tässä alunperinkin puhuttiin, elikkä se on siis se 1:1,58 Tuo oddsien ja todennäköisyyksien erottaminen oli (ja on) kyllä tuskastuttavaa oppia, ehkäpä siksi että Suomessa on pitkävedoissa sun muissa tottunut desimaalikertoimiin...

Vaikka eipä sillä niin väliä, jos tosiaan flopissa kannattaa verrata pod oddsia vain siihen, mitkä oddsit on osua vetoonsa seuraavalla kortilla eli turnilla...

Kiusaus on kyllä kova vaihtaa no-limitiin kun tuntuu, että vaikka miten pelaa tiukkaa ja noudattaa kertoimia, niin limitissä sitä junnaa vaan +-10$:ssa koko ajan. Mutta sen tietää miten siinä käy...

Yksi virhe pisti noin äkkiseltään silmään,

"Kuitenkin jos nyt lasketaan oddsit sille että hertta osuu joko turnilla tai riverillä niin lasku menee näin:

(9/47) + (9/46) = 0.3871.., joten häviät 100 - 38.71.. => 61.29% kerroista"

Tuota ei voi laskea aivan noin, koska jos oletetaan, että sinulla on puolet pakasta outteja, niin tuolla kaavalla voitat aina.

Eli osuminen turnilla tai riverillä pitää laske 1-ei osu kummassakaan.
=1-((38/47)*(37/46)) = 34.97% = 1:1.86 eli voitat kerran 1.86 häviötä vastaan.

Ja noinhan se menee kuten NotMan sano, ihmettelinkin miten mulla meni 100+% toi toinen arvo jota en tohon kirjottanut Kiitos korjauksesta!

Jaa niin, noinhan se menikin. Jännä miten palautuu kaikki lukion todennäköisyyslaskennan jutut mieleen tässä.

Sklanskyt eksyny taas foorumille..
Ei vaiteskaan. Hyvähän näitä on lukea kun ite joutuu lukemaan näitä silmät killissä.

Jos nyt oikein pilkkua viilataan niin ei sitä mikään pakko ole noin laskea, mutta helpoin tapa se kuitenkin on. Samaan tulokseen pääsee myös laskemalla summan todennäköisyyksille "osuu turnilla, mutta ei riverillä", "ei osu turnilla mutta osuu riverillä" ja "osuu sekä turnilla että riverillä"...