Equitystä ja foldaamisesta

Tuli tässä tämmönen probleema: Oletetaan että ollaan 40 yksikön potissa hu vihua vastaan, vihu 30 yksikköä jäljellä ja puskee. Miten iso equity vaaditaan että maksu on foldia parempi, potissa siis 70 ja maksu 30?

Vastauksen "pitäisi" kai olla 30% mutta onko se? Fold luovuttaa 30% 40 yksikön potista, eli 12 yksikköä; maksu esim. 25% suosikkina ei varmaan ole foldia parempi, koska (tästä en varma ajattelenko oikein) maksu menettää equityssä vain 5 yksikköä kun fold 25% suosikkina luovuttaa 10 yksikköä; ajattelenko nyt väärin? Tiedän että maksu alle equityn kokoisena suosikkina on virhe, mutta onko fold tässä kuitenkin suurempi virhe?

Ei tää ajattelu nyt mene oikein mutta missä on virhe...

Muista, etta silla ei oo valia, mita oot pottiin aiemmin tunkenut.

Eli foldaamalla et luovuta mitaan osuutta mistaan potista, vaan tulos on tasan nolla.

Ja nollahan se on myos 30% equitylla, kun potissa on 70 ja maksettavaa 30.
Sata kertaa maksat 30, eli yhteensa 3000. 30 kertaa voitat 100, eli 3000.

hmm nyt kyl vähän väärin ajattelet..eli ensinnäkin potti on 70 yksikköä..et voi vähentää omaa aiempaa panostustas vaan se kuuluu pottiin..

eli potti 70 ja maksu 30..saat potista kertoimet 30/70=42,9%

eli tarviit tätä isomman equityn jotta voit maksaa

korjatkaa ihmeessä jos oon väärässä sille en oo kyl ihan satavarma..

Oikein. Siis tuo, että 30/70=42,9%.

Väärin.


Tapaat rehellisen herrasmiehen, joka ottaa taskustaan 1€ kolikon, asettaa sen pöydälle ja ehdottaa seuraavaa: "Kruuna vai klaava? Jos vastaat oikein, saat pitää kolikon, mutta jos vastaat väärin niin annat minulle toisen samanlaisen." Kannattaako suostua?

"Potissa" on yksi euro ja maksu on saman verran. 1:1=1, mutta kolikko osuu omaan arvaukseen vain 50% kerroista. Eli maksu on potillinen ja "equity" 50%. Oletetaan, että Hero päättää kuitenkin suostua rehellisen herrasmiehen ehdotukseen ja kaivaa sata euron kolikkoa taskustaan. Lanttia päätetään viskata sata kertaa.

50 kertaa pelaajan arvaus on kohdallaan, hän saa takaisin oman euron kolikkonsa ja lisäksi potissa olleen kolikon, jota heitettiin. Näistä rahoista kertyy lopulta 50x2€=100€. 50 kertaa pelaaja valitsee väärin ja vanha herra voittaa oman kolikkonsa takaisin ja lisäksi pelaajalta euron. Lopputulos on se, että molemmat ovat omillaan.

Seuraavaksi vanha herrasmies ehdottaa seuraavaa: "Pelaisimmeko no-limit holdemia? Molemmilla näyttäisi olevan satanen rahaa. Sovimmeko että pieni blindi on yhden euron ja iso kaksi euroa? Eli viidenkymmenen ison blindin stäkit kummallekin." Suostut ehdotukseen, koska arvioit vanhan herrasmiehen taidot no-limitissä vähintään heikon puoleisiksi.

Vanha herrasmies osoittautuu kuitenkin yllättävän hyväksi/agressiiviseksi vastustajaksi ja tarinan "Heron" rahat valuvat hiljalleen vanhan herran suuntaan. Lopulta päästään käteen, missä ennen floppia pottiin on koroteltu 30€ ja Herolla on jäljellä stäkissään enää 20€. Vanha herrasmies on ensin puhevuorossa ja hän päättää panostaa juuri sen verran, että Hero joutuisi maksamaan all in. Rehellinen herrasmies kääntää kätensä auki: "Minulla on vain kärkipari AK:lla, mitä sinulla on? Potissa on viisikymmentä euroa, ja jos maksat nuo viimeiset pari kymppiä, niin pääset mukaan." Hero katsoo omia korttejaan, värinveto 78 suittarilla. Kannattaako suostua?

Hero saa maksulleen kertoimen 20:50=2:5=0,4 Kärkipari on värinvetoa vastaan suunnilleen 63% ennakkosuosikki, eli Heron equity potissa on 37% (alle 40%). Alle potin maksu on silti automaattinen tässä tilanteessa. Equityä ei voi verrata suoraan pottikertoimen suhdelukuun, koska ne kaksi lukua ovat eri muodossa: toinen prosentteina ja toinen suhdelukuna. Heron equity on suhdeluvuksi muutettuna 37:63=0,59 mitä voidaan verrata maksun kertoimeen: 0,59>0,4 joten maksu kannattaa. Toinen tapa on muuttaa pottikerroin prosenteiksi: 2/(2+5)=2/7=0,29=29%. Hero tarvitsee 29% equityn potista, jotta maksu olisi kannattava eli värin vedolla helppo maksu.

Jos Hero maksaa ja tilanne pelataan läpi sata kertaa, niin vanha herrasmies voittaa niistä keskimäärin 63 kpl. Hero siis häviää 63x20€=1260€. 37 kertaa Hero voittaa omansa takaisin+potissa olleet 50€. Yhteensä niistä kertyy 37x(50€+20€)=2590€. Sadan pelin jälkeen Hero on voitolla 2590€-1260€=1330€, eli jokaisella maksulla Hero voittaa 13,3€. Pelkällä värin vedolla on kannattavaa maksaa potillinen flopilla, jos maksu on all in ja vastassa on kärkipari.



PS. Väänsin rautalangasta, koska oli tylsää...

mjoo pitää paikkansa ja hyvä esimerkki..oon kans vasta viime aikoina alkanu tutustuu tähän matikka puoleen ja oon viel jäissä..oon aina luullu et se lasketaan noinku sen tohon laitoin, upsii..pitää alkaa opettelee näit juttui kunnolla

voisitko karju viel vastata tohon alkuperäseen kysymykseen eli kuinka iso equity tarvitaan kun potti 70 ja maksu 30?

Jep, tossa menee tosi helposti sekaisin. Oon monesti joutunut sitä itselleni ja varsinkin pokeria vähemmän pelaaville ystävilleni selventämään. Eli vastaus tuli jo esille tuossa Cowabungan vastauksessa: 30% equity tarvitaan. Pottikerroin on siis 3:7, ja tarvittavan equityn voi laskea näppärästi 3/(3+7)=0,30=30%

no joo siis okei..olin ma sittenkin suht messissä vaikkakin vähän huteralla pohjalla..kiitokset selvennyksestä..onneks näis laskuissa ei haittaa jos on vähän hukassa jos menee oikeeseen suuntaan..mut silti ois kiva oppii ihan tarkoilla luvuillakin änit juttuja laskemaan..

Saanko yrittää oikasta tätä vähän, saat korjata jos oon väärässä.

Tehdään tää teoreettisesti helpommaks vaikka tilanne oikeastaan on mahdoton. Herolla on nyt 10 000€ edessään kun joutuu maksamaan herrasmiehen 20€ puskun flopilla. Täten mitään lisää rahaan pottiin ei tule turnilla tai riverillä.

Pelataan 100 kertaa sama tilanne. Hero runnaa ensimmäiset 63 kättä erittäin huonosti ja häviää kaikki peräkkäin. Eli Heroo jää (63x20€ =) 1260€ tappiolle. Nyt Herolla on enää 8740€ edessään. (Ei mietitä sitä että herrasmiehen stacki kasvaa, hänellä saa aina olla 20€ flopilla kun potissa on 30€) Jos Herolla on flopilla 8740€, niin kun hän maksaa 20€ voittaakseen 50€ hän ei jää voitolle 70€ vaan pelkästään 50€:

Potti 50€
Hero maksaa 8740€ stackistaan 20€ ja hänellä on vain 8720€ jäljellä, hän voittaa nyt 70€ ja hänellä on sitten 8790€, ei 8810€.

Joten 63x-20 = -1260€ on oikein, mutta 37x70 on väärin, tämän pitäisi olla 37x50 = 1850€

Sadan pelin jälkeen Hero on 1850-1260 = 590€ voitolla, joten jokaisella maksulla Hero voittaa 5,9€ ei 13,3€
Herolla on siis 100 pelin jälkeen 10590€ edessään.

Voit miettiä myös sen silleen että jos Heron equity voittoon on 37% niin Hero saisi maksaa 29.365..€ 50€ pottiin jotta Hero pelaisi breakeveniä.

Jos pelataan sama tilanne niin että kun herrasmies bettaa 29.365..€ pottiin niin potissa on 50€, ja nyt kun Hero maksaa niin lopputulos on sadan pelin jälkeen:

63x29.365..€ = -1850€
37x50€ = +1850€
-> Tämähän tarkoittaa breakeveniä.

Jos lasket oman bettisi pottiin niin tekisit mukamas breakevenillä tulosta, ja tämä ei voi pitää paikkaansa

Nyt pitää viel käydä oma vastaus läpi uusiks..

E: Kai se näin menee?

Aa, joo oikeassa olet tietenkin. Huolimattomuusvirhe. Periaatteessa voisi ajatella niin, että 63 kertaa Hero laittaa 20€ pöydällä, mistä se poimitaan pois (Hero köyhtyy). Ja 37 kertaa Hero laittaa 20€ pöydälle, ottaa sen takaisin (+-0) ja lisäksi ottaa pöydältä 50€ (Hero rikastuu). Eli Hero jää voitolle 37x50€-63x20€=590€ ja siis sen 5,9€/kerta.

eilen yöllä pelasin tähän aiheeseen liittyvän käden grand casinolla..
korotan aikasest positiost Q9 herttaa koska on tylsää..kaikki kippaa ja BB 3 bettaa, maksan koska on tylsää..

potti 300e

floppi 628 kaks herttaa eli mulla kaksi ylikorttii ja värin veto

kaveri menee all in 300..(uskosin sillä olevan ylipari, koska pelannu suht solidisti, eli oletetaan sillä olevan JJ)

maksanko, ja miksi?

saan 30% equityn ja potista 1-3 (ko?) =>kannattaa maksaa

Jos vihulla siis olisi JJ niin sun equity ois kyllä vähän korkeampi kuin 30% -> 47.475%

100 kertaa jos pelattais tilanne niin:
Voitat 28485€
Häviät 15757€

= jäät 12727€ plussalle, EV on siis +127€/käsi

Ehdottomasti maksu.

äh..mistä sat ton 47,475..katoin jostain odds calculatorist ni 30% voittasin poteista flopin jälkeen..

on vieläkin toi equity käsitys vähän hukassa näköjään..

Katoin PokerStovella Sulla on nimittäin yks ylikortti + värinveto.

Board: 8d 2h 6h
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 47.475% 47.47% 00.00% 470 0.00 { Qh9h }
Hand 1: 52.525% 52.53% 00.00% 520 0.00 { JdJs }

joo pokerstoveen luotetaan..eli maksoin ton käden ja sain 9 turniin ja Q riveriin ja mukavan potin kotiin..