JJ sittareiden ensimmäisenä kätenä.

Tälläinen ongelma tullut useasti eteen :
Istun UTG:ssa ja saan JJ:n käteen, reissaan 4/5bb ja pieni blindi maksaa, iso blindi työntää kaikki rojut keskelle.
Selvä maksu vaiko selvä kippi ?

Kyseessä siis nuo 1,20$ 5:n hengen turbot, meneekö liialliseksi pohtimiseksi tuolla tasolla jos ajattelee kippaamista ?

Jos haluat uhkapelata jollekin Ax hirmulle niin siitä vaan, oothan sä suosikkina, sillä on 3 ässää deckissä - ässät mitä muut on foldannu. Tolla levelil ne tykkää myös iskee all inin kaikil pienil taskupareil. Jos haluat taas pelata varman päälle niin foldaa. Mikä itestäs tuntuu parhaalta. Mä kattoisin JJ:llä itse all inin ja toivoisin parasta ja pelkäisin pahinta koska noilla leveleillä ne ei mitään kovin hyviä pelaajia ole mun mielestä.

selvä maksu aina.

5hengen turboturnauksessa selvä maksu

Selvä maksu-kommenttia tässä hainkin, turhaa periaatteessa tuolla tasolla pohtia edes tälläisiä asioita.

Olen kyllä toista mieltä asiasta. Tuollaisten kysymysten pohtiminen on aina hyödyllistä sittarin buy-inistä riippumatta. Tämäkään tilanne ei ole niin vesiselvä, miltä vaikuttaa koska käsi on todellakin ensimmäinen. Jos vastassa on tyyppi, jonka 3-bettaa laatukädet aina all in, niin Hero ei ole mitenkään kovin mahtavassa asemassa - joko coinflippi tai sitten vedetään settiä. Tämän kokoisessa turboturnauksessa varmaan kallistuisi silti maksuksi, varsinkin jos stäkit eivät ole alussa erityisen syvät (sitä informaatiota tässä ei annettu). Fullisittarissa kippaisin, vaikka olisikin turbo. 5 hengen turbossa $1.2 buy-inillä varmaan olis kuitenkin pakko maksaa ja toivoa parasta. Vastustajan rangen arvioiminen ensimmäisessä kädessä voi olla turhan vaikea tehtävä... Joten gambool vaan!!

Stäkit alussa 1500, blindit 10/20. Vaikea kieltämättä minkäänlaisia riidejä ottaa vihusta ensimmäisen käden perusteella
Aika vähän tuolla kyllä samoja naamoja näkyy, tosin kun nykyään 4 pöytää samaanaikaan pelaan niin ei tämä putkiaivo kerkeä paljoa vihuja edes analysoimaan.

Jatkokysymys tähän käteen liittyen: Maksaisitteko, jos iso blindi näyttää kätensä AsKs ja pieni blindi lupaa kipata?

Vaikka tossa kai matemaattisesti pitäis maksaa, niin kippaisin. Ässä osuu aina riverille kuitenkin.. No ei, mutta jos ollaan ekassa kädessä ja sulla on 71bbtä jäljellä avausreissun jälkeen, niin kai parempiakin tilanteita tulee voittaa itselleen chippejä.

JJ ei ole mikään monsteri, AK/AQ/KQ vastaan ollaan flipissä, AA/KK/QQ vastaan setin haussa. Kuitenkin tuohon ensimmäiseen esimerkkiin vastaan että maksaisin. Koska siellä voisi olla jopa 44 tai KJ kädessä.

Mun mielestä aikalailla selvä maksu, johdossahan tuossa ollaan ja voisi melkein kuvitella pienellä blindilla olevan Ax.

Tosin jos tulisi pelattua omalle kukkarolle liian isoa sittaria niin sitten olisi vaikeampi päätös.

Tällaisia tilanteita tarkastellessa apuun tulee ns. Independent Chip Model (ICM). Se on matemaattinen malli, minkä avulla voidaan laskea pelaajien osuuksia sittarin palkintopotista (= equity). ICM mallintaa osuudet pelaajien chippimäärien mukaan, oletuksella että jokainen pelaaja on yhtä taitava (tämä ei tietenkään pidä täysin paikkaansa, mutta oletus on välttämätön mallin toimivuuden vuoksi). Periaatteessa jokainen tilanne pitäisi pelata niin, että se kasvattaa pelaajan ICM-mallin mukaista equityä palkintopotista. Hyvä intro ICM:ään (+ laskin millä equityjä voi jokainen itse laskea) löytyy esimerkiksi

täältä (englanniksi)

Nyt tilanne voidaan analysoida ICM-mallin avulla. Silloin pitää laskea, mitkä ovat mahdolliset lopputulokset (stäkkien koot) eri tilanteissa, ja millaiset osuudet palkintopotista kukin lopputulos antaa pelaajille. Lasketaan equityt eri tilanteissa (pelaajan equity on hänen stäkin koon perässä sulkeissa ilmoitettu arvo):

Stäkit sittarin alussa:

A: 1500 UTG (0.2)
B: 1500 MP (0.2)
C: 1500 CO (0.2)
D: 1500 SB (0.2)
E: 1500 BB (0.2)

Blinds: 10/20

Käden kulku:

A -> RAISE TO 80 {JdJh} (pot 110)
B -> FOLD (pot 110)
C -> FOLD (pot 110)
D -> CALL (pot 180)
E -> ALL IN 1500 {AsKs} (pot 1660)
A -> FOLD/CALL?

Käydään läpi eri vaihtoehdot:

1) A foldaa

A: 1420 (0.1903) (equity FOLD)
B: 1500 (0.2001)
C: 1500 (0.2001)
D: 1420 (0.1903)
E: 1660 (0.2191)


2) A maksaa...


i) ... ja voittaa (53.87% JdJh vs. AsKs )

A: 3080 (0.3778)
B: 1500 (0.2108)
C: 1500 (0.2108)
D: 1420 (0.2005)
E: 0 (0.0)


ii) ... ja häviää (46.13% JdJh vs. AsKs)

A: 0 (0.0)
B: 1500 (0.2108)
C: 1500 (0.2108)
D: 1420 (0.2005)
E: 3080 (0.3778)


=> Lasketaan tilanteista i) ja ii) painotettu keskiarvo:

0.5387x0.3778 + 0.4613x0 = 0.2035 (equity CALL)

=> A:n maksu on hyvä, sillä equity palkintopotista kasvaa (foldaamiseen verrattuna):

0.2035-0.1903 = 0.0132 = 1.32%


Eli maksuksi tosiaan kääntyisi. Yksi aika mielenkiintoinen lisähuomio voidaan tehdä käden lopputuloksesta. Jos A foldaa, niin hänen equitynsä laskee ja E:n equity nousee, mikä on tietenkin täysin luonnollista: isommalla stäkillä sittarin voitto (tai oikeammin rahasija) on helpompi saavuttaa. Jos A maksaa, niin hänen equitynsä joko kasvaa tai menee nollaan riippuen siitä, pitääkö jätkäpari (myöskin täysin luonnollista). Mutta kuka sitten kädessä lopulta voittaa? Vastaus on ehkä hieman intuition vastainen: varmat voittajat ovat pelaajat B ja C, jotka eivät osallistuneet koko käteen! Heidän equitynsä kasvaa riippumatta siitä, foldaako vai maksaako A ja myöskin riippumatta siitä, kumpi pelaaja voittaa jos kädessä mennään all in. Itse asiassa B ja C saavat isoimman hyödyn siinä tapauksessa, että kädessä todellakin mennään all in ja toinen pelaajista A tai E tipahtaa sittarista. Tällöin jopa pelaaja D jää periaatteessa voitolle, vaikka hän maksoi 80 chippiä turhaan ja joutui foldaamaan kätensä. Niinpä niin, sittarissa voi päästä toiseksi pelkästään foldaamalla kaikki kädet ja antamalla muiden tiputella toisiaan pois. Sen vuoksi alkuvaiheessa olisi pelattava todella tiukkaa ja vältettävä isoja yhteenottoja tasaisilla stäkeillä.



PS. Oletin palkintorakenteeksi 5 pelaajan sittarissa 70% voittajalle ja 30% tokalle (sillä on merkitystä ICM-arvoja laskettaessa).

PPS. Toivottavasti tästä pitkähköstä postista oli edes jollekin jotain iloa. Suosittelen kaikkia sittaripelaajia tutustumaan ICM:ään, niin elämä helpottuu huomattavasti.

Juurikin tuolla tuo prosenttijakauma on tuon mukainen, kiitoksia postauksesta.
Pitäisikin tutustua tuohon ICM:ään, laitoinkin pienen kysymyksen blogiisi koskien tuota SitNgo wizardia...siinähän tuo ICM-laskusysteemi mukana muistaakseni oli.