Käsi kommentoitavaksi

PokerStars 0.02/0.04 Hold'em (9 handed) Hand History Converter Tool from FlopTurnRiver.com (Format: FlopTurnRiver)

Preflop: Hero is BB with J, A. UTG posts a blind of $0.02.
UTG (poster) checks, UTG+1 calls, MP1 calls, MP2 calls, MP3 calls, 3 folds, Hero checks.

Flop: (6.50 SB) J, 9, 4 (6 players)
Hero bets, UTG folds, UTG+1 calls, MP1 calls, MP2 calls, MP3 calls.

Turn: (5.75 BB) 2 (5 players)
Hero bets, UTG+1 folds, MP1 folds, MP2 calls, MP3 calls.

River: (8.75 BB) 2 (3 players)
Hero bets, MP2 calls, MP3 folds.

Final Pot: 10.75 BB

Results in white below:
Hero has Js Ad (two pair, jacks and twos).
MP2 has 2d Kd (three of a kind, twos).
Outcome: MP2 wins 10.75 BB.

Flopilla arvioin, että käteni on sillä hetkellä paras. Toisaalta minun kannalta huonoja kortteja olivat ainakin kaikki ruudut sekä kurkot ja rouvat (todennäköisyys sille, että mitään näistä ei tule turnilla eikä riverillä on noin 43%). Arvioin kuitenkin, että käteni kestää showdowniin asti niin suurella todennäköisyydellä, että panostaminen kannattaa. Siis päädyin panostamaan flopilla.

Turn-kortti ei ollut mikään mainituista huonoista korteista. Mielestäni oli myös epätodennäköistä, että mahdollisesti parin flopanneen vastustajan käsi olisi parantunut kahteen pariin. Siis arvioin käteni edelleen parhaaksi ja päätin panostaa.

River ei ollut yksikään mainituista huonoista korteista. Tein mielestäni arvolyönnin.

Olisikohan flopilla kannattanut sököttää pyrkien check-reiseen? Tällä muuvilla olisi mahdollisesti saanut pudotettua vastustajia, jos panostus olisi tullut myöhäisestä positiosta. Jos taas panostus olisi tullut aikaisesta positiosta, olisi pottiin saanut lisää rahaa (sillä tuskin monikaan vastustajista olisi kipannut edes siinä tapauksessa, että alkuperäinen lyöjä olisi vielä re-reissannut).

Edellä kerroin perustelut tekemilleni päätöksille sekä pohdin yhtä vaihtoehtoa floppipelille. Ottakaa kantaa esittämiini perusteluihin tai kommentoikaa kättä muutoin. Kiitos jo etukäteen.

Tuossa limitissä käden suojelu ja vihulta veto-oddsien pois lyöminen on turhaa. Värinvedolla katsovat aivanvarmasti loppuun asti. Ne katsoo NL:ssäkin vaikka työntää potillisen merkkejä keskelle.
Tämä on minun mielipiteeni, olen tosin tiltissä....

Ihan hyvin pelattu, ei tässä mitään kummempia huomauteltavia ole.

Pf olisi ehkä voinut reissata, mutta sitten taas ottaa huomioon sen että kukaan noista ei siihen kuitenkaan foldaa niin... Ei tuo AJo noin huonosta positiosta family pottiin välttämättä ole reissun arvoinen.

Ja näistä check-raise suunnitelmista: Ne on aivan turhia, 90% tuon limiitin pelaajista ei ole kuullutkaan sanoja pot odds. He maksaa vaikka sen cappauksen jos ovat maksaakseen, näissä päätöksissä ei toimi mitkään logiikan lait. 50% porukoista ei edes tiedä korttien arvojärjestystä, siellä sitä saa porukalla oikein keskustella että kuinka sitä tuo AA voittaakin 22:en, kun onhan nyt kuitenkin 1 pienempi kuin 2.

edit. Tämä ei sitten kuitenkaan tarkoita sitä, että itse ei kannattaisi asioista perillä olla.

pf: mun mielestä ok kun noin monta lähteny jo mukaan. reissu ei auttas mitään.

flop: en usko että check-raise ois auttanu, ei auta vähän isommassakaan
betsaus ok koska sulla on takaoven väri ja isoin pari parhaalla kickerillä.

turn: itse olisin ehkä jättänyt tässä korottamatta. koska flopin korotuksen maksoi 4 pelaajaa ja pöydässä on turnissa jo 2 eri värinvedon mahdollisuutta + suoran vedon mahdollisuus (tää oli jo flopissakin). Mahdollisuus siihen että susta vedetään ohi on aika iso. Varsinkaan kun pelaajat tällä tasolla ei tiedä noista pot oddseista mitään niin turha niitä on yrittää saada kippaamaan korotuksella.

River: tässä olisin kyllä sitten taas korottanut koska kumpaakaan väriä ei tullut eikä suoraankaan mitään sopivaa korttia. toi 2 ei mitenkään pelottava ole. kiitä onnees että oli noin passiivisia pelaajia

Vihut saa toki oddsit värin ja suoran vedoille, mutta ei se ole mikään syy antaa ilmaisia oddseja. TPTK on fixussa käytännössä aina syy lyödä, jos nyt ei ole 4 väri- tai suorakorttia pöydässä (siis olettaen ettei kukaan ole siihen asti voimaa näyttänyt, koolailua ei lasketa näytöksi ). Jos tuo turn ois ollut ruutukakkonen niin silti rahaa pottiin noin monta pelaajaa vastaan, hyvä vastaveto itsellä ja useimmat yksittäiset ruudutkin maksais tuossa vaiheessa.

Vedoilta ei saa rahaa enää riverillä (pl bluffin indusoinnit, mikä on aika mahdotonta familypotissa) kun ne on missanneet. Turnilla saa.

PF kuitenkin minun mielestä raise. Se ei varmasti tällä kiekalla ketään tiputa mutta koska tiedämme että puolet kavareista on mukana 10.5s tyyppisillä korteilla pitää minun mielestä omilla kohtuullisilla pf käsillä kasvataa pottia jo pf ja laittaa ne maksamaan puolet lisää urpo lähtökäsillä. Fiksussa potin isouden rakentaminen tahtoo kuitenkin lähteä jo tuolta alusta. Se että korottaa pf jopa tuohon antaa sitten kavereille toivottavasti seuraavilla jaoilla aiheen edes harkita jonkun käden foldausta kun seuraavan kerran korotan pf :-)

Pikkulimiiteissä varsinkin fixussa kun löytyy lauma jossa kaverit tulee kaikella mukaan ja itse pelaa suht koht oikeaa käsivalikoimaa kannattaa mielestäni poikkeuksetta korottaa pf ei vetokäsi yhdistelmillä niinkuin tuo AJ tuolla nyt haetaan jompaa kumpaa pöytään. Potti yleensä on noissa puolet isompi kun niin tekee. Toki kädestä sitten pitää osata luopua itse ajoissa.

Muuten vain suoraviivaisesti lyöntiä alusta loppuun noissa check-raise yleensä kopisee omille nilkoille kun antaa niille värin vedon ilmaiseksi sille 10,5s lähtökädelle.

Juu, onhan se näinkin. Itseäni vaan häiritsee jakaa rahaa tuollaisissa tilanteissa muille tuossa on kuitenkin melko suuri mahdollisuus että tosiaan ohi mennään. Mutta olenkin suht heikko pelaaja. Tottakai sitten jos itsellä olisi ollut myös värin vetoon saumat niin olisin lyönyt lisää, koska silloin olisi itselläkin se vastaveto, mutta esimerkissä ei ollut.

ööh... siis mieluummin lyöt mahdollista väriä vastaan omalla nutsivedolla kuin rokotat sitä värin vetoa jo etukäteen?

Oletetaan että olet turnilla johdossa ja vaikka että tuolla on nyt pari vihua joilla on jotain pari/väri/suora -virityksiä, ja heillä yhteensä 60% saumat vetää susta ohi. LYÖ TURNILLA, laitat pottiin 1 betin ja hra Sklansky maksaa sulle 1.2 bettiä.

Jos et lyö niin se vihoviimeinenkin taskukolmosten pelaaja saa oddsit vetää sinusta ohi. Tai ei siis tarvitse oddseja vaan saa ne ilmaiseksi. Ja tuon ohivedon tapauksessa olet Sklanskylle velkaa koko potin, ja DS:n viha on kauhea ja aiheuttaa tilttiä ja bad beattia, useimmiten tuossa järjestyksessä.

Kyllä valmiilla kädellä fixedissä lyödään käytännössä aina (siis jos käsi on tuollainen TPTK tai sitä parempi). Lisää vain aggressiivisuutta.

Ja ana2809:lle tuosta pf raisesta: Mun mielestä tässä kumpikin vaihtoehto on täysin käyttökelpoinen, enemmänkin tyylikysymys. Itse en erityisemmin tykkää pelata tälläisiä käsiä kovinkaan aggresti oop, mutta varianssia pelkäämätön voi täysin hyvin reissatakin AJo:n.

Nii, no tossa mä korottaisin jos kukaan muu ei korottanut, eli sillon kun kellään todennäkösesti ei ole sitä väriä, mut jos joku korottaa ja itellä on nutsiväri niin sit maksaisin.

Mulla on tässä ajatustapana vaan se että parempiakin käsiä tulee. Jos kerran ei saa riistettyä kaikkia betsejä kun tulee tosi huonon näkönen boardi niin se ei mun peliä kaada. Eipähän tartte sitten kitistä kun mennään ohi riverillä vasemmalta ja oikeelta (en väitä ettenkö sitä olisi jossain postissa tosin tehnyt) Mutta hei, mä vasta opiskelenkin tätä peliä. Vähän vaihtoehtosta näkökulmaa