NL50 AQ

Käden arvostelu:

------------------------------------------------------

Hand history:
Everest Poker — Pelikierroksen yksityiskohdat
Pelikierroksen tunnus (ID): 2851116860
Pöydän Tunnus (ID): -T2943694
Pelimuoto: Real Money
Pöydän nimi: Berlin-37
Pelityyppi: Hold'em
Sokot: $0.25/$0.50
Panokset: $0.50/$0.50
Valuutta: USD
Aloituspäivä: 2008-02-20 GMT
Aloitusajankohta: 22:35:59 GMT



Istumapaikkajärjestys:

Akita_chile on 1 paikalla, saldo $49.50.
Thewandrr on 2 paikalla, saldo $64.35.
saarikko69 on 3 paikalla, saldo $55.36.
Pokermon25 on 4 paikalla, saldo $41.77.
capotinha on 5 paikalla, saldo $60.25.
enrique75005 on 6 paikalla, saldo $62.90.
Torrete28 on 7 paikalla, saldo $T.00.
Col.Olrik on 8 paikalla, saldo $70.74.
takis4o on 9 paikalla, saldo $49.50.
Lape on 10 paikalla, saldo $6.30.

Aseta Sokot:

Jakajan kiekko on 6 paikalla.
Col.Olrik maksaa pienen sokkopanoksen $0.25.
takis4o maksaa ison sokkopanoksen $0.50.

Jakaa Taskukortit:

Akita_chile: -- --
Thewandrr: -- --
saarikko69:
Pokermon25: -- --
capotinha: -- --
enrique75005: -- --
Col.Olrik: -- --
takis4o: -- --
Lape: -- --

Ennen Floppia:
Lape kippaa.
Akita_chile kippaa.
Thewandrr kippaa.
saarikko69 korottaa $2.00.
Pokermon25 kippaa.
capotinha korottaa $4.00.
enrique75005 kippaa.
Col.Olrik kippaa.
takis4o kippaa.
saarikko69 vastaa $2.00.


Flop ( ):
saarikko69 korottaa $6.00.
capotinha vastaa $6.00.


Turn ( ):
saarikko69 korottaa $12.00.
capotinha korottaa $24.00.
saarikko69 vastaa $12.00.


River ( ):
saarikko69 passaa.
capotinha korottaa $26.25.
saarikko69 vastaa $21.36.

------------------------------------------------------

Comments:
Millekäs kädelle pistäisitte capotinhon? Kaverista ei ollut mitään riidejä

------------------------------------------------------

AA/KK/AK

Jos olis riidiä, että järjissään niin AK, KK+. Jos ei olis riidiä, niin varmaan silti tolle rangelle ja check-foldaisin turnin. Näin pelattuna kippaisin kyllä tohon minirereissuun turnilla. Vihun line on tosi vahva imo.

Mitä mieltä olette moovista, jolla tietää olevansa kipin edessä tai sitten potti irtoaa samantien, eli tässä CR flopilla?

Itse käytän CR/RR suhteellisen usein, mikäli olen esimerkiksi cold callannut vihun raisen KQ,AQ,AJ tyylisillä käsillä ja saanut jonkunlaisen osuman.. Sillä häviää verrattaen vähän, mikäli vihu puskee 3-betin, jolloin kippi on 99% helppo. Toisaalta taas potti irtoaa usein, koska vihun on melkein pakko uskoa sun käteen.. NL50-100 harvemmin vihut haistaa CR/RR -(semi)bluffin..

Mielestäni hyvä. Perustelitkin hyvin miksi se juuri toimii.

Kävin muuten nopeasti läpi jotain esimerkkejä päässä eikä se ehkä sittenkään aina ole paras vaihtoehto. Tosin en tiedä miten nää sitten pitäis pelata kun ei mitään infoo saada irti.. mutta kuitenkin:

Molemmilla pelaajilla 100bb stackit.
Jos potti on 3-betattu preflop voidaan olettaa että potissa on noin 25bbtä flopilla.

(Hero checkaa, jos OOP) Vihu cbettaa 18bbtä ja hero reissaa to 45bb. Jos vihu puskee ja hero foldaa, niin hero häviää tässä jaossa 45+12bbtä = 57bb. Voiko tossa kuitenkaan enää irrottaa kun potissa on jo 160bbtä ja maksettavaa ois tohon pelkästään 40bbtä? 4:1 oddsit saa kuitenkin maksuun vaikka melko varmasti ollaan perässä.

Kyseisessä kädessähän flopilla oli vain 17bbtä, joten checkreissu ois tohon ihan hyvä. Vihu cbettaa 12bb ja hero reissaa to 30bb, jos vihu puskee niin foldataan, jos vihu maksaa ollaan perässä, jos vihu foldaa niin voitetaan.
Tässä tilanteessa ois varmaan kannattanu checkreissata mielummin kuin lyödä alle, turnin minireissuun pitäis sitten foldata. Jos maksat turnilla niin kai toi pitää suoraan puskea riverillä, et sä sitä kuitenkaan enää pysty foldata.

Tässä kädessä en tykkää checkreissusta, koska floppi on sellainen, että Hero on joko älyttömästi edellä (vihulla yleensä joko 2 tai 3 outtia) tai sitten käytännössä kuollut. Checkreissu pakottaa vastustajan pelaamaan oikein koska: A) Parempaa kättä ei saa ikinä pakkaan B) Huonompi käsi foldaa melkein aina. Ehkä kärkipari värin vedolla (joku AJ ristiä) voisi maksaa, mutta kuuluuko ne kädet todella vihun 3-bet rangeen? Ainoat järkevät kädet, mitä johdetaan on melkeimpä QQ ja JJ. Niitä vastaan saa check-callaamalla parhaat valuet.

Check-raise, ainoo tapa miten saat nopeesti tietää vihun käden vahvuuden, kyl toi aikalailla kalleille tai nauloille haisee. Ja todella vaikee kipata vaikka tietää jäljessä olevansa koska kaveri yrittää aika tasasesti, kevyesti mutta varmasti lypsää sun rahat. Eli zamouttia kompataan! Ja vaikka vihu maksais vaan niin check-fold ellei vihu tee jotain naurettavan pieniä lyöntejä.

Mutta jos tässä vedetään pelkällä checkcallilla, ja vihu löis thirdbarrelinkin QQlla tai JJlla, niin mistä ihmeestä sä voit tietää ootko edellä ku oot puskenu koko stackis peliin, jos/kun vihun range riverilläkin on JJ+/AK.

Harva vihu lähtee lyömään QQlla kolmea barrelia pöytään jossa on 2 ylikorttia. Check-call musta ihan hyvä linja flopilla. Turnilla jos tulee vielä lyöntiä niin voisi olettaa olevansa perässä?
Kyseessä tosin luultavasti paisti preflopin mini 3betin perusteella.

Juu komppaan Hustlazia siinä, ettei normi pf 3-betatussa CR ole hyvä linja, koska silloin on commited.. Ajatuksenani olikin kyseinen käsi/normi reissun jälkeen... Kuten yritin tuoda esille aiemmassa viestissäni.

En tykkää pelkästä check-call linjasta, koska jos turn on blankko, niin mitäs sitten? Et voi foldata, mikäli olet maksanut flopilla? Vai voitko? Niin.. Vaikeaksi menee...

Miksi turnilla ei voisi foldia? Sehän riippuu täysin siitä, muuttuuko vihun range flopin maksun jälkeen. Jos vastassa on passiivinen kaveri, joka c. bettaa, muttei enää turnilla jatka, niin range on supistunut {JJ+, AQ+} -> {KK+, AK} ja turnin lyöntiin on helppo kipata. Tämän asian selvittäminen maksoi flopin callin verran. Mikä tahansa järkevän kokoinen checkraise tulee paljon kalliimmaksi. Jos taas vastassa on tyyppi, joka jatkaa turnilla bluffaamista rouva-/jätkäparilla, niin Herolla on suunnilleen 45% equity potista -> helppo maksu turnilla ja myös edelleen riverillä. Defaulttina pistäisin kaverin toimimaan ensimmäisen vaihtoehdon mukaan, joten check-call flop, check fold turn on varmaan optimi. Flopin checkreissu on huono valuelyönti (huonommat ei lähes koskaan maksa) ja vielä huonompi bluffi (parempi käsi ei kippaa ikinä), joten checkreissusta tulee puhtaasti informaatiolyönti. Sellaiset betit ja reissut ovat yleensä huonoa pokeria.

Kiitokset vastauksista! Kallethan sieltä paljastu capotinhalta. Minua vain jäi hämäämään tuo capotinhan mini 3bet pf. Pöydässä oli kuitenkin pelattu huonommillakin käsillä erittäin agressiivisesti pf.

Turnillahan tuossa tosiaan olisi viimeistään pitäny päästää irti kun näin yöunien jälkeen tilannetta katsoo

Passiivista vihua vastaan ymmärrän pointtisi. Ja check-call on hyvä vaihtoehto, mutta entäs aggroa? Esittämäsi check-call riverille asti tarkoittaa melkeen koko stackista pelaamista. Ja laitat vihun rangelle: AA/KK/AK/AQ/QQ/JJ, josta NL50 väitän että QQ/JJ:llä ei lyödä tuollaiseen boardiin 2nd barrelia juuri koskaan..

Samaa epäilen itsekin. Tuskin rouvat tai jätkät turnilla jatkaa lyömistä. Mutta flopilla Herolla on silti yli 40% equity potista (tuolla rangella ja olettaen että kaikki kädet c. bettaa), joten foldi tuntuisi hieman turhan tiukalta. Eli check-call flop (maksimivaluet silloin kun ollaan johdossa) ja maksun jälkeen kun vihun range muuttuu turnilla sellaiseksi että Herolla on nolla outtia, niin check-fold.

EDIT: dooMI rontti! Kaadoit jääpalat meidän housuihin, kun paljastit mitä vihulla oli. Hyvä väittely meni siinä...

Nöyrimmät anteeksipyyntöni. Sain jo omat vastaukseni joten päätin kertoa tuloksen

Eipä tuo mitään.

Olis ollut kirkkaasti "viikon strategiaviesti"-palkinto tulossa kun oisit antanu pähkäilyjen jatkua

mun mielestä check reissua flopilla. Ei toi betkään kyllä ollu paha peli , mutta turn musta pitäs chekata , koska jos siel on joku iso taskupari menetät ton jätkän ja jos siel o esim ak nii voit minimoida tappiot.

"Viikon strategiaviesti"-palkinto?

Tässä 'lukulomalla' on nyt hyvää aikaa pelata pokeria, ja olenkin ottanut tavoitteeksi pelata joka päivä vähintään 6 tuntia tässä parin viikon aikana, joten eiköhän tässä vielä tule muutama pähkinä tule mestareillekin purtavaksi

Juurikin näin. Perus-vihun 3bet-range fullissa on sen verran pieni, että tässä ollaan hyvinkin klassisessa WA/WB tilanteessa. Mielummin sitten vaikka bet/fold, koska todennäköisyys saada maksuja huonommalta kädeltä tuohon floppiin on hyvin lähellä nollaa. AcJc on kutakuinkin ainoa käsi jolla vihu olisi voinut 3-betata ja jolta saataisiin valueta, joten joko check-call tai bet-fold linjalla lähtisin etenemään.