NL200 KK Preflopissa

Käden arvostelu:

------------------------------------------------------

Hand history:
***** Hand History for Game T22840589 *****
$200 NL Texas Hold'em - Wednesday, April 2, 18:36:10 ET 2008
Table Table TH 322 (Real Money)
Seat 1 is the button
Total number of players : 5
Seat 1: GablaGubla ( $478.65 )
Seat 2: KTMisty ( $246 )
Seat 3: HUNTER60 ( $200 )
Seat 4: irikojo ( $277.95 )
Seat 5: DeadRoxYa ( $197 )
KTMisty posts small blind [$1].
HUNTER60 posts big blind [$2].
** Dealing down cards **
Dealt to KTMisty [ ]
irikojo calls [$2].
DeadRoxYa raises [$T].
GablaGubla folds.
KTMisty raises [$29].
HUNTER60 folds.
irikojo calls [$28].
DeadRoxYa raises [$78].
KTMisty ?

------------------------------------------------------

Comments:
Mitä tekee hero?
Irikojo on paisti (28/2) DeadRoxYa hyvä, tiukka regu (16/16).

------------------------------------------------------

Onko tää varmasti oikea käsi minkä postasit? Näin helppoa shovea en oo nimittäin pitkään aikaan nähny.

Oot OOP joten en oikein tiedä fisun houkuttelusta mukaan, jos oisit in position niin vois harkita. Lisäks flopilla saattaa tulla scarecardi vihulle, sen AK missata jolloin se foldaa laittamatta rahaa pottiin, jne jne

Kyllähän se AA tulee väkisin mieleen tuossa paikassa - mutta voiko KK kädessä kuitenkaan miettiä muuta kun kuinka saa mahdollisimman paljon rahaa keskelle ennen Floppia ja HU tavoitteena? Jos ne AA:t sieltä löytyy niin rebuy.

Taskukurkoilla ei kannata päätänsä vaivata, jos on AA vastassa niin voivoi. All in ellei vastassa superkyylää statseilla 5/3/0.5 tai vastaavaa

All in vaan. Dead... kaveri voi tehdä tuota kuitenkin kohtuu scaalalla eli toki toi haisee AA lta mutta noilla statseilla varustettu voi tehdä noin paljolla muullakin. Siitä limpparista en olisi huolissaan kun limppas jos se olisi lyöjä olisin huolissaan kun sen pf2 vaikka muuten pelaakin millä vaan. Tässähän se oikeastaan helpottaa tuota maksua koska sen voi arvata olevan jäljessä mutta kasvattaa pottia.

Mutta siis vol16pf16 kaveri jos tekee tuommoista niin KK lla maksan aivan varmasti. Noi saattaa kickkailla noin vähän kaikilla pareilla AK lla jne varsinkin jos omat statsit on vähän pehmeät. Varsinkin kun tämä shorttia. Itse asiassa tuo pf 16 luku on kyllä suorastaan yli tiukka shortti pöytään. Kuitenkin tuo kaikella millä pelaa pf lyönti tarkoittaa myös sitä että re reissua tulee aivan varmasti paljon muullakin kun AA lla. Jos se sitten sattuu nyt olemaan AA niin siitä tulee tilastotappio joita on pakko välillä ottaa.

Yleisesti mielestäni pelaat tuossa tyylikkäästi ja oikean kokoisilla lyönneillä.

Musta on tullut teksupaisti kun oon pelannut niin paljon omppua

Ei vaan, musta tossa oli vaan selkeimmät naulat ikinä. Millä muulla DeadRoxYa haluaisi mini 4betata kahta vihua vastaan? AK? Varmana puskisi tai reissaisi isommin. Rouvat? KK tietty epätodennäköinen vaihtoehto.
Vaikka tuo paisti on paisti niin kyllä silläkin on pakko olla hyvä käsi että se maksaa 30$ preflop.

Tuossa lopputulos.
Hand History Posting and Rakeback

Jos ei ajatella tulosorientoidusti niin oliko tuo sitten huono foldi? Puskun olisin kyllä maksanut instana.

Vaikka kommentoinkin tulosten paljastamisen jälkeen, niin ei varmaan ole suuri ongelma:

Irikojo vaikuttaa paistilta, joten Deadroxy:n ensimmäinen reissu voi olla joku eristyspeli. Herolta voi sen vuoksi tulla kolmebettiä paljon löysemmin, ja Deadroxy mahdollisesti ymmärtää sen. Mutta kun Irikojo maksaa edelleen, niin siellä on melkein pakko olla jonkinlainen käsi ja silti Deadroxy lyö rahaa reilusti lisää pottiin. Kädessä ollaan aika varmasti menossa loppuun asti ainakin joidenkin pelaajien välillä, ja kuitenkin Deadroxy (tiukka, hyvä pelaaja) 4-bettaa kahta vihua vastaan. Herolla voi jokatapauksessa olla käsi. Ei mikään standardein fold, ja en osaa sanoa onko oikein vai väärin. Mutta ymmärrän hyvin, miksi KTMisty tämän tänne ihmeteltäväksi postasi. Käsi ei ole niin standard, miltä voi ensikatsomalta näyttää.

Fisun range= any pair, Ax, Kx

Vihun range= varmaan jotain tyyliin JJ+, AK... jos on kerran hyvä vihu vastassa niin tajuaa että saatat reissata sen eristysreissua isollakin rangella joten pieni 4bet joka ei sido sitä vielä pottiin ja antaa sun maksaa vähän heikoimillakin on ihan standardipeli paaaljon huonomillakin käsillä kuin AA...

Tosi helppo pusku ja mielestäni kyl huonon foldin teit

mites se huono foldi oli kun hävinnyt olisi?

hyvä kippi.

Ootko tosissas?

Ok, nyt oli kutina ja oikeassa satuin olemaan. Saattaisin kipata uudestaankin samassa paikassa. Näitä päätöksiä on kyllä paljon vaikeampi perustella jälkikäteen jos on vaan ollut se 'fiilis'.
Musta asetat kuitenkin vähän liian isot ranget noille tohon tilanteeseen.
Fisun statsit kertoo että se harrastaa kuitenkin jotain käsivalikoimaa vaikka se ei mitään tykkää reissatakaan.
Deadroxyan statsit taas ei todellakaan kerro mistään kikkailevasta pelistä vaan shorttiin melkein ylitiukasta ja aggrosta.
Muutenkin tuo taso on vielä aika kaukana mistään ihme moovailuista ja kaikki tuppaa pelamaan ihan solid peruspeliä.

Mä en tajuu sitä, että miksi kaikki aina sanoo ettei KK ikinä heitetä preflop pakkaan? Jos kerran riidit ja kutina sanoo että nyt ollaan perässä niin eikö kortit sit voi heittää pakkaan. Munki mielestä hieno foldi ku noin kävi. Jos ois paljastunu QQ ja JJ nii sit oiski naurattanu ;)

Tätä lähinnä kommentoin, aivan naurettava lause ja jos ei ymmärrä miksi niin ei varmaan pitäis pelata ollenkaan (vinkki: yksittäisen käden tuloksella ei ole mitään väliä). Pelataan vihun rangea vastaan ja jos sieltä välillä paljastuu se AA niin vähintään yhtä usein myös AK tai QQ. Joten lause "hyvä kippi koska vastassa oli ässät ja olisit hävinny" on aivan päin persettä kaikilla mahdolissilla tavoilla.

Misty, jos kerran oli tosi vahvat riidit niin ei siinä mitään mutta fakta on että pelaajat yleensä ovat huonoja tavalla tai toisella ja tekevät ihme liikkeitä aina välillä. Ainut hetki millon harkitsisin KK:n kippausta on jos tosi vähän käsiä pf reissaava pelaaja 4bettaa sua kylmänä, mielellään vähintään 200bb diippinä. Tollasia hetkiä on tullu mun peli"uralla" tasan yks ja sillonkaan en foldannu, joskin vähän harmitti.

Tiedän että pokerissa pelataan rangeja vastaan ja jos tosiaan löydät tilanteen jossa voit laittaa vihun vain ja ainoastaan AA:lle niin tottakai foldi on ainut oikea ratkasu. Tälläsiä tilanteita vaan valitettavasti tulee about kerran elämässä. KK:n foldaus preflop, varsinkin sen jälkeen kun oot 3betannu 100bb stackeilla, on järkyttävä virhe EV:n kannalta ilman uskomattomia riidejä ja mielellään diipimpiä stackeja.

Ja kyllä, ranget oli ehkä vähän laajat mutta noista näkyy ehkä vähän paremmin että 6maxissa on tosi vaikea saada premium lähtökäsiä ja ne vähät jotka saa pelataan aggressiivisesti, niinkuin tän kaverin olis voinu olettaa tekevän. Jos on niin kyylä ettei tässä vaiheessa 4bettaa kuin AA:lla niin voit kyllä käyttää sitä hyväks jatkuvasti tän tiedon saatuas.

kyse on yhdestä kädestä ja jos kysytään oliko hyvä kippi niin idioottikin näkee että oli.turhaa tässä miettimään 10 vuoden tulevi tuloksia.

Samaa mieltä olen, hieno kippi. Aina kun itse olen vastaavassa tilanteessa, on takaraivossa lähes 100% varmuus, että vihulla AA mutta aina se käsi ajautuu puskunapille. Tiukka vihu tuskin 4-bettais edes QQ:ta tai AK:ta, joten melko varmasti vastassa AA (harvoin myös KK). Tossa sen verran vähän vielä sijotettu pottiin, että foldi kannattaa. Itsellä se fiilis osuu lähes aina oikeaan, vaikka järki sanoisi muuta, joten siihen kannattaa luottaa ;)

väärin..nimenomaan 10 vuoden tuloksia pitää ajatella..Kk pre cashissä ei oo koskaan hyvä kippi..

Tästähän tulee melkoinen sota. Pistin äänestyksen, katsotaan miten käy

Vaikka menee vähän OTksi niin: The 2+2 Forum Archives: 60 - KK bubble situation

Hyvää keskustelua KKn foldaamisesta bubblessa SNGssä.

^^joo siis turnauksis tietenkin on tilanteita et pitää foldata vaikka AA..

kiva nähä äänestyksen tulokset toivottavasti en jää ihan yksin

Rupeaa vähän ihmetyttämään, pelaako porukka täällä edes käteispöytää yleensä? Tuntuu aivan käsittämättömältä että tiukka pelaaja ei muka ikinä 4bettaisi muuta kuin AA ja että pitkän tähtäimen ratkaisuilla ei olisi mitään väliä... Ihme juttuja kyllä.

Käteispöydässä nimittäin tavoitellaan just niitä +ev ratkaisuja (JA vältellään -ev ratkaisuja!) eikä yksittäisessä kädessä "oikeita" ratkaisuja. Joten huono kippi oli, varsinkaan kun et kerran mitään erikoisriidiä antanut johon sen perustit. En tosin aivan paskaksi sanois kuten Misty äänestykseen laitoit, mutta ei missään nimessä hyväkään.

Ja yks juttu vielä, jos hakkaatte jotain NL25 tai pienempää niin tää voi olla ihan asiallinenkin foldi mutta NL200 tasolla peli on jo sen verran aggroa että 100bb stackeilla ei tälläistä ole mitään järkeä tehdä ilman tosi hyvää riidiä ja JÄRKYTTÄVÄN kyylää vihua vastaan.

Ja jotta vielä varmasti ymmärtäisit, korteilla jotka vihuilla TÄLLÄ KERTAA olivat ei ole MITÄÄN VAIKUTUSTA siihen oliko kippi hyvä vai ei. Pelataan rangeja vastaan eikä juuri tämänkertaisia hole cardeja... ja vihun rangeen kuuluu muutakin kuin AA.

Joo, samoin huonoa peliä ei tee hyväksi se että vetää ohi ja voittaa käden.
Enpähän tiedä kyllä enää itsekään pelasinko hyvin vai huonosti. Riippuu ihan kuinka tiukalle 4betti rangelle Deadroxyan laittaa. Oli vaan sellanen setuppi että ajattelin ettei tiukka pelajaa uskaltaisi tossa reissata enää kuin naulat.
Pitäisi pistää Stoveen jotkut ranget ja katsoa minkälaiset equityt tosta saa.

Mä laitoin äänestykseen paska kippi. En usko että kukaan pystyy niin varmasti laittamaan kaveria nauloille että voi foldia KK:n preflop.

Mun ääni meni kökkö puolelle. Tuossa on kuitenkin laitettu rahaa pottiin jo itseltäkin aika paljon (toki ne eivät ole enää omaa rahaa) mutta potti on iso jossa todennäköisesti kolme mukana eli en usko että sieltä löytyy sitä AA ta niin usein että tuo olisi kannattavaa. Eli vaikka nyt säästettiin tässä kädessä n170 taalaa niin oletettavasti potti olisi ollut reilut neljä hunttia. Ja vaikea olettaa kuitenkaan olevansa niin usein KK lla tuossa jäljessä että ei kannattaisi laittaa 170 taalaa voittaakseen kavereilta yli neljä hunttia. Eli vol16 kaverin range kuitenkin tarpeeksi laaja + kyllä se AA kin kerran ysistä KK lla kaatuu että tuota kannattaisi arvata. Siitä väljemmästä kaverista en oikein muuten ottaisi tuossa kantaa kuin että hän kasvattaa pottia.

Toki kaikki kunnia fiilis kipille pakko siihen ensimmäiseen fiilikseen on luottaa ja monesti se on oikea mutta siis matemaattisesti kippi on kuitenkin tuossa väärä.

Ps. Mulla on uusi ideologia. Koska matemaattisesti AA ja KK pettää väkisin käyn pelaamassa fulli 2/4 fixsua siinä ne pettää aina jos vaikka sitten Nl ssä ja turnauksissa pitäisivät :-)

Oli jopa tällä viikolla, kun foldasin KK pf täysin vastaavassa tilanteessa - ja vastassahan oli ässät. Tunne oli erittäin vahva ja sain erittäin suurta nautintoa vihun näyttäessä taskuässät. Toisaalta tuo Gruntin pointti, että pelataan rangeja vastaan, on mielestäni erittäin tärkeä. Itsekään en voi väittää, että siellä olisi ollut 100%:n varmuudella ässät eikä vaikkapa rouvat. Jos siellä olisi rouvat, kallet, ässät ja AK - kaikki yhtä todennäköisesti, olisi maksu oikea ratkaisu. (no itselläkin kallet? eli melko epätodennäköistä)

Kuitenkin yhteenvetona, usein ainakin minulle tulee jostain aiempien käsien perusteella Mistynkin mainitsemia kutinoita ja tunteita vihun mahdollisista käsistä, vaikka ei vihun rangea pystyisikään helposti määrittämään. Vihun tietty pelitapa, CR tietyssä paikassa, betin koko tai vastaava seikka voi juuri tietyssä tilanteessa saada minut vakuuttuneeksi vihun kädestä (aiempiin käsiin perustuen), vaikka se ei muille niin selvältä näyttäisikään. Jos potissa ei olla liian suuresti kiinni, voi Kalletkin siis heittää kaivoon ja katsoa kun vihu kääntää ässät.

[quote=Da_Grunt;85227]
Ja yks juttu vielä, jos hakkaatte jotain NL25 tai pienempää niin tää voi olla ihan asiallinenkin foldi

?? NL25 ei voi foldata ikinä kunuja.

En oikein ymmärrä miksi NL25 voi foldia kunkut kun porukka on välillä valmis seiskaparillakin allariin preflop...

Koska tiukat vihut ei tässä tilanteessa 4bettaa kuin todella, todella pienellä rangella ja foldi voi olla ihan paikallaankin. NL200 taas peli on sen verran aggrompaa että tilanne on aivan eri.