Varusmiehistä kymmenesosa keskeyttää

Tämän keskustelun aiheena on: Varusmiehistä kymmenesosa keskeyttää ja aihealueena Uutiset & Politiikka, joka on osa Yleinen keskustelu kategoriaa; Lainaa: 13.9.2007 12:26 Varuskunnat ovat huolissaan varusmiesten lisääntyvistä palveluskeskeytyksistä. Kesällä palvelukseen astuneista varusmiehistä jo yli 11 prosenttia on keskeyttänyt kahdeksan ...


Go Back   Pokerimestari.com > Offtopic > Yleinen keskustelu > Uutiset & Politiikka



Kommenttia
 
Työkalut
  #1  
Vanha 14.09.07, 10:11
 
Varusmiehistä kymmenesosa keskeyttää

Lainaa:
13.9.2007 12:26

Varuskunnat ovat huolissaan varusmiesten lisääntyvistä palveluskeskeytyksistä.

Kesällä palvelukseen astuneista varusmiehistä jo yli 11 prosenttia on keskeyttänyt kahdeksan viikon jälkeen palveluksensa, kertoo torstaina ilmestynyt Ruotuväki-lehti.

Joukko-osastojen välillä on myös suuria eroja. Esimerkiksi Porin Prikaatissa Säkylässä kypäränsä on lyönyt tiskiin jo 17,1 prosenttia kesällä saapuneista.

Porin Prikaatin henkilöstösektorin johtajan, majuri Kari Toivosen mukaan prikaatin tiedossa ei ole mitään yksittäistä syytä ongelmaan. Kaksi kolmasosaa keskeytyksistä johtuu fyysisistä syistä, esimerkiksi polvi- ja nivelvaivoista. Vaivat ovat siviilielämässä hankittuja ja uusiutuvat sitten varusmiespalveluksessa. Myös asenne vaikuttaa siihen, kuinka palveluksessa pärjätään.

Ruotuväki-lehden mukaan Kainuun Prikaatissa keskeyttämisprosentti on 10,6 ja Karjalan Prikaatissa 9,5. Peruskoulutuskauden jälkeen poistuma yleensä vähenee.

Lehti arvioi, että keskeytysten määrää saattaa tulevaisuudessa vähentää osaltaan uusi ennakkolääkärintarkastusjärjestelmä, jonka kautta palvelukseen astuvalle löydetään heti aiempaa luotettavammin oikea palveluskelpoisuusluokka. Nykyinen terveystarkastuslomake aiotaan myös uudistaa ensi vuoden alussa.

STT
Aika hurja luku Porissa jos melkein 20% keskeyttää. Onko intti niin kovaa ettei jengi kestä?

Mielipiteitä?
Reply With Quote

Kaupallisia viestejä
Everest Pokerille $200 dollarin bonus jo vain $5 dollarin talletuksella. Vain koodilla "POKERI200".
  #2  
Vanha 14.09.07, 10:24
 
Itse olin Niinisalossa jokunen vuosi sitten ja mitä silloin kuulin Säkylän toiminnasta, niin on kyllä aika alhainen siihen verrattuna. Kuulin juttuja, että siellä olisi muun muassa tetsattu syömään.
Reply With Quote
  #3  
Vanha 14.09.07, 10:29
 
meikän on varmaan turha edes lähteä tuonne koska asenne on jo valmiiksi huono.
Reply With Quote
  #4  
Vanha 14.09.07, 10:36
 
"Peruskoulutuskauden jälkeen poistuma yleensä vähenee." Mielestäni tuo kertoo kaiken. Peruskoulutuksen jälkeen vasta alkaa leirit (lukuunottamatta ensimmäistä leiriä), joissa testataan kestävyys ja pääkoppa. Alussa kaikki on hienoo ja uutta. Oppii petaan sängyn hienosti ja pyyhkiin pölyjä. Niin ja marssiin Eli yritän tällä sanoo, että jos TERVE mies/nainen ei varsinkaan alokaskautta kestä, niin kyllä sitten on pääkopassa paljon vikaa.

Polvi- ja nivelvaivat taas luultavasti johtuvat lisääntyneestä ylipaino-ongelmista.

Ja kyllähän sitä pitää tetsata syömään jos on perseilty
Reply With Quote
  #5  
Vanha 14.09.07, 10:38
 
En mä kyllä tajua miten tuota paikka ei muka jaksais käydä. Porukka vaan ei halua käydä sitä ja lähdetään maitojunalla kotia, kun joutuu oikeesti liikkumaan edes vähän ja joku komentaa tekemään asioita. Kotona kuitenkin äiti tekee kaiken valmiiksi.

Minä menin intiin 24v (arvatkaa oliko kouluttajilla ikärasismia, kun rottakoulusta just päässeet vänskät oli nuorempia kuin minä), painoin lähes 110 kiloa. Toinen polvi oli käytännössä paskana, selkä romuna, ja muutenkin fyysinen kunto oli lähinnä itkettävän ja säälittävän välimaastossa. P-kauden coopperissa "juoksin" 2200 metriä, jonka jälkeen talutettiin pois kentältä, kun jalat ei kantaneet.
Noin vaan jaksoin 12kk, on juostu Kirkkikset ja käyty JoHat ja johtajakauden cooperissa meni melkein 3000. 10 kilometrin iltalenkkejä tuli loppuajasta heitettyä ihan huvikseen, kun ei ollut muuta tekemistä. Kertaakaan ei tullut ajatusta, että ompas tämä rankkaa tai mä haluan kotiin. Vittu mikä leirikoulu se oli sen jälkeen, kun sai painoa sen 20 kiloa tippumaan....

Eipä olis miehestä uskonut. Noh, intin jälkeen rupes nuo kuntoasiat kiinnostamaan muutenkin pikkasen enempi, ku huomas miten paljon mukavampi sitä on touhuta, kun portaiden nouseminen ei hengästytä... ja sillä tiellä on pysytty. Ehkä voi sanoa, että armeija pelasti mut ennenaikaiselta sepelvaltimotautiin kuolemiselta...

Kaikki on vain kiinni asenteesta, armeijassakin.
Reply With Quote
  #6  
Vanha 14.09.07, 10:58
 
Kylläpäs on huima luku. Itseäni ei tippaakaan kiinnostanut koko armeija, mutta kaikesta vitutuksesta huolimatta en olisi kehdannut keskeyttää.
Mun mielestä nää täytyy vaan mennä loppuun asti, oli se sitten siviilipalvelus tai armeija. Se on eri asia jos tulee oikeasti joku sairaus tms.
Kai se sitten on niin kuin vanhemmat ihmiset kutsuu. Pullamössö sukupolvi
Mietityttää miten nämä keskeyttäjät kasvaa miehiksi jos ei tuota pysty kestämään.
Reply With Quote
  #7  
Vanha 14.09.07, 12:00
 
Mul ei ole armeijasta mitään muuta hyvää sanottavaa kun se, että se tosiaan autto mutkin takas (vähäksiaikaa) urheilun pariin musiikin syövereistä =)
Vaikka soittokunnassa olinkin...
Mut tuntuu uskomattomalle ajatella miks 2007 vielä pitää tappaa ihmisiä ja sotia ? =(
pelaisivat mieluummin pokeria ni olis enemmä riistaa =)
Reply With Quote
  #8  
Vanha 18.09.07, 15:01
 
Lainaa:
Originally Posted by Azzyyr View Post
En mä kyllä tajua miten tuota paikka ei muka jaksais käydä. Porukka vaan ei halua käydä sitä ja lähdetään maitojunalla kotia, kun joutuu oikeesti liikkumaan edes vähän ja joku komentaa tekemään asioita. Kotona kuitenkin äiti tekee kaiken valmiiksi.

Minä menin intiin 24v (arvatkaa oliko kouluttajilla ikärasismia, kun rottakoulusta just päässeet vänskät oli nuorempia kuin minä), painoin lähes 110 kiloa. Toinen polvi oli käytännössä paskana, selkä romuna, ja muutenkin fyysinen kunto oli lähinnä itkettävän ja säälittävän välimaastossa. P-kauden coopperissa "juoksin" 2200 metriä, jonka jälkeen talutettiin pois kentältä, kun jalat ei kantaneet.
Noin vaan jaksoin 12kk, on juostu Kirkkikset ja käyty JoHat ja johtajakauden cooperissa meni melkein 3000. 10 kilometrin iltalenkkejä tuli loppuajasta heitettyä ihan huvikseen, kun ei ollut muuta tekemistä. Kertaakaan ei tullut ajatusta, että ompas tämä rankkaa tai mä haluan kotiin. Vittu mikä leirikoulu se oli sen jälkeen, kun sai painoa sen 20 kiloa tippumaan....

Eipä olis miehestä uskonut. Noh, intin jälkeen rupes nuo kuntoasiat kiinnostamaan muutenkin pikkasen enempi, ku huomas miten paljon mukavampi sitä on touhuta, kun portaiden nouseminen ei hengästytä... ja sillä tiellä on pysytty. Ehkä voi sanoa, että armeija pelasti mut ennenaikaiselta sepelvaltimotautiin kuolemiselta...

Kaikki on vain kiinni asenteesta, armeijassakin.
Respect. Kyllä se näin on että päästä kaikki on kiinni. Jos haluaa pärjätä niin pärjää. Ja se ei päde vain intissä, se pätee koko elämässä.
Reply With Quote
  #9  
Vanha 19.09.07, 10:26
Ari Ari is offline
 
Kauan kauan sitten -96 olin suorittamassa omaa Säkylässä varusmiespalvelustani lähti sillonkin kavereita pois kun "ei pää kestä".No tapaukset olivat kirjavaa sakkia.Yks hormoonihiiri sai raivarit kun luutnantti käskytti,toinen kaveri tais olla ammattirosvo,kolmas oli nähnyt näyn Jeesuksesta jne..Tämä sato siis oli alokasajan tuvista..Ei itselläni ollut koskaan mitenkään älyttömän rankkaa kun valitsi vaan homman sen mukaan mikä kiinnosti.Itse olin spollina ja mukavaa aikaa oli.

Pakkohan sinne ei ole mennä kenenkään ja pois pääsee ihan varmasti jos haluaa.
Reply With Quote
  #10  
Vanha 19.09.07, 11:20
 
meillä taisi keskeyttäneitä olla kaksi,niistäkin toinen ihan oikeasti terveydellisistä syistä(joku sydän homma?).Komppaniassa oli muistaakseni noin 120 alokasta.Eli ei prosentuaalisesti kovin paha.
Reply With Quote
  #11  
Vanha 19.09.07, 11:41
 
Lainaa:
Originally Posted by Tahna View Post
Eli yritän tällä sanoo, että jos TERVE mies/nainen ei varsinkaan alokaskautta kestä, niin kyllä sitten on pääkopassa paljon vikaa.

Kyllähän mielenterveys ongelmat ovat yleisesti ottaen nousussa joten se mielestäni korreloi tämän keskeyttäneiden suhteen kanssa hyvin yhteen. Tämä ettei jakseta edes inttiä käydä näkyy myös yleisenä välinpitämättämyytenä, jätetään kouluja kesken jätetään menemättä duuni paikalla kun ei huvita jne... Olen kohdannut näistä tapauksista esimerkkejä niin lähipiirissä kuin muuallakin. Eikä asiaa auta se että nykyään kotona ollaan niin munattomia ettei lapsilta vaadita mitään, en halua kuitenkaan yleistää että kaikki olisivat "velttoja" mutta se vaan tuntuu olevan yleinen trendi.
Reply With Quote
  #12  
Vanha 19.09.07, 16:45
 
Joo kyllä toi intin käynti on kiinni päästä, eikä mistään muusta.
Ymmärrän kyllä täysin sivareitankin, kaikilla on oikeus tehdä mitä haluaa, kunhan liikutaan lain puitteissa(noin suurinpiirtein).

Itse olin Kajaanissa, meillä muistaakseni lähti ekojen viikkojen aikana kaikki vässykät ja muut painoi loppuun asti. Paitsi yks valittaja lähti joskus kuukautta ennen kotiutusta, kun se tilttas toimisto hommiin, sillä oli puhumalla hommattu jalka vika.
Niin ja yks huume diileri potkittiin ulos, kun se nyysi sirpaleliivit...muutenkin meidän porukassa oli kaiken näköistä yrittäjää hamppuviljeliästa pikkurosvoon.
Ryhmän johtajatkin sai sanktiota ryyppäämisestä......
Reply With Quote
  #13  
Vanha 23.09.07, 22:41
 
Kyllä se tahdonpuute alokkaissa vituttaa. Mikään ei intissä siepannut niin paljon kun johtajakaudella itse juuri johat, kirkkikset ym. käyneenä joutuu katselemaan kun vässykät itkee jostain 2km tetsarimarssista tai yhden yön leiristä missä sai nukkua "vain" 6 tuntia.

perkele
Reply With Quote
  #14  
Vanha 23.09.07, 22:56
 
Meiltä lähti ~15% (about, yli 10 selkeesti enivei) kesken alokaskauden I/02 eikä siinä mitään erikoista ollut. Parempi se on ajaa tontut pois ettei tartte koko loppuaikaa keksiä vempuloille käsitöitä. Kai niitä yksittäistapauksia on joka puolella, kyllä Säkylä ihan ok paikka oli, eikä se ainakaan pahempaan suuntaan kait muutu.
Reply With Quote
  #15  
Vanha 23.09.07, 23:03
 
Lainaa:
Originally Posted by Paukku83 View Post
Itse olin Niinisalossa jokunen vuosi sitten ja mitä silloin kuulin Säkylän toiminnasta, niin on kyllä aika alhainen siihen verrattuna. Kuulin juttuja, että siellä olisi muun muassa tetsattu syömään.
Ei kannata kaikkia tornareita uskoa...

Aika huikeita lukuja kyllä. Eipä sinäänsä, kyllä kävi itsellänikin mielessä että voisihan sitä aikansa fiksumminkin käyttää kun tuolla lusia, mutta en iljennyt keskeyttää. Luulenpa että olisi enemmän vituttanut keskeyttäminen näin jälkeenpäin ajateltuna...

Ihmetyttää vaan, että minkä vuoksi ylipäätään lähtee tuohon leikkiin jos ei leiki sitä loppuun?
Reply With Quote
  #16  
Vanha 24.09.07, 09:20
 
Joo, ei sinne kannata väkisin mennä, itse lähtisin mielelläni kertaamaan mutta ei ne mua sinne enää halua. Kainuun Jääkäripataljoonassa palvelusaika oli oikein antoisaa.
Reply With Quote
  #17  
Vanha 24.09.07, 10:37
 
itse olin 1/07 santahaminassa ja ei kiinostanu paskaakaan mutta olin kuitenkin sen 6kk ja movetin `joskus`
Reply With Quote
  #18  
Vanha 24.09.07, 12:12
 
jos lopettaa ni täytyykö sitte mennä sivariin tai vastaavaan vai voiko chillailla pokerin parissa lopun aikaa? ei mitään hajua. kertokaa ni teen sen puolelta päätöksen menenkö viikoks ja lopetan vai meen sivariin. entä voiko olla menemättä edes sivariin
Reply With Quote
  #19  
Vanha 24.09.07, 12:56
 
Tietenkin voit kieltäytyä kokonaan, mutta silloin on edessä linnareissu. Sivari tai armeija on periaatteessa pakko käydä, jollei halua istua linnassa. Poikkeus on sitten Jehovan todistajat, joiden täytyy käydä vain näyttämässä jotain paperiläpyskää, joka todistaa heidän kuuluvan siihen uskontoon. Muistaakseni armeijassa on sivariin vaihdettaessa etua, koska armeijassa ollaan koko ajan. Olikohan niin, että jos on armeijassa viikon, niin se vastaa kahta viikkoa sivarissa? En muista tarkalleen tota kerrointa, mutta jotain tohon tyyliin saa, jos vaihtaa armeijan sivariin kesken kaiken.
Reply With Quote
  #20  
Vanha 24.09.07, 13:08
 
Lainaa:
Originally Posted by Paukku83 View Post
Tietenkin voit kieltäytyä kokonaan, mutta silloin on edessä linnareissu. Sivari tai armeija on periaatteessa pakko käydä, jollei halua istua linnassa. Poikkeus on sitten Jehovan todistajat, joiden täytyy käydä vain näyttämässä jotain paperiläpyskää, joka todistaa heidän kuuluvan siihen uskontoon. Muistaakseni armeijassa on sivariin vaihdettaessa etua, koska armeijassa ollaan koko ajan. Olikohan niin, että jos on armeijassa viikon, niin se vastaa kahta viikkoa sivarissa? En muista tarkalleen tota kerrointa, mutta jotain tohon tyyliin saa, jos vaihtaa armeijan sivariin kesken kaiken.
linnaan--->
Reply With Quote
  #21  
Vanha 24.09.07, 15:40
Ese Ese is offline
 
Huh huh, eiköhän se oo ihan sama kiinnostaako vai ei vaan intti käydään. Se ei tosiaan paljo vaadi, 6kk ihmettelee siellä ja kaikki kerrotaan valmiiks, rahaa ei kulu (ei tosin tulekaan) ja voipahan sanoo et on käyny. Tuleva työnantajaki todennäkösesti kysyy et mites armeija. Ehkä ymmärrän periaatteen aseita vastaan (niin no todellisuudessa en) mut silti, puol vuotta, ihan sama!

Ite jollain sairaalla tapaa jopa viihdyin siellä! tottahan sitä tetsattiin, hiihdettiin, uitiin yms mut once in the life time. 12kk tuli käytettyä, haminassa käytiin pariin otteeseen, sit komennuksia ympäri suomee, lopussa pitkiä lomia ku piti KL:t käyttää pois ja viimein sissivänskänä siviiliin. Ja lähtisin uudestaanki jos tartteis.
Reply With Quote
  #22  
Vanha 24.09.07, 15:51
 
Kyllähän sivari on ihan yhtä hyvä vaihtoehto, mutta jos armeijaan mennään, niin kyllä siellä sitten ollaan eikä kesken vaihdeta sivariin eikä mihinkään muuhunkaan. Kävin vuonna 97 ja luulisin että niihin aikoihin juuri tuli tätä pullamössökansaa. Ainakin keskeyttäjät kääntyi huimaan nousuun juurikin omassa saapumiserässä. Ja sen en usko johtuvan siitä että armeija olisi paha paikka verraten vanhoihin aikoisiin, päinvastoin.
Armeijassa oli mun mielestäni vittumaista, mutta se vaan johtu siitä ettei napannut, eikä siitä että se ois jotenkin liian rankkaa.
Kyllä ois kotona ihmetelty jos poika ois tullut maitojunalla kotiin
Reply With Quote
  #23  
Vanha 25.11.07, 17:14
 
Itsekkin meinasin keskeyttää, mutta pakko oli jatkaa. Ajattelin että ainoa tapa päästä eroon siitä tehtaasta. 20% tai 10% on aika kova kun ajattelee kokonaismäärää.
Reply With Quote
  #24  
Vanha 25.11.07, 18:18
 
Ei se ole niin yksinkertaista.. On siellä ne pilleriveikot ja kumppanit jotka keskeyttää ja sitten ne liikakiloiset (kai? ei niitä kyllä sivarikoulutuksessakaan näkynyt).. Omista kavereista kaksi intin keskeyttänyttä on molemmat keskeyttäneet kun lapsuudessa pettänyt polvi ei kestänyt ja toisella petti polvi intissä.

Mutta nää "ku mennään ni käydään loppuun" kommentit on siitä paskoja että kun nykypäivänäkin on niitä isän tai suvun painostamia jäbiä jotka menee inttiin jo valmiiks ahdistuneina ja sitten siellä vasta pakon edessä rohkasee mielensä ja vaihtaa sivariin/linnaan.. Mielummin te varmaan niin haluatte kuin että ne napsahtaa siellä ja lahtaa ampumaradalla kavereita? Ehkä ne sitten on "pullamössöjä" mutta kun tässä maassa ei miehellä ole lupaa näyttää eriäviä aatteitaan ja joissain perheissä se pätee tänäkin päivänä niin se on varmasti todella rankkaa joillekkin nousta oman mielipiteensä kanssa esille ennen intin alkua.

Yritän kai sanoa mitä moni muukin sanoi.. Pidetään omasta valinnasta kiinni.. Mutta kun inttiin meno ei ole välttämättä kaikille se oma valinta..?

Sivareille on tänäpäivänä jatkuvasti enemmän ja mielekkäämpiä palveluspaikkoja tarjolla ja se on esim monille lääkäreille yms opiskelijoille papereiden kannalta paljon parempi ratkaisu.

Kutsuntoihin mennään juuri siinä sopivassa iässä että jos kutsunta tilaisuuden oven ulkopuolella on AKL:n edustajia niin kaverithan nauraa perseet olalle jos siinä tilanteessa ootkin erilainen kuin muut.

Ja löydän itseni suoltamasta angstista "propagandaa" vaikka olen puhdasverinen hällävälisti.. Heinäkuussa piti aloittaa intti, mutta mediaa opiskelleena kuulin, että ylioppilaswlehtiin pääsee sivariksi niin totta helvetissä hain. Paremmalta se mun CV-ssä näyttää kuin vakuutus siitä että osaan tappaa

Enemmän tähän vaikuttaa ne koulutusjaksolla kuullut kaverien tarinat kuinka jonkun vanhemmat oli halunnut sen merivoimiin "kun isäkin" ja kun se ei sitten ollut päässyt niin oli perhesuhteet kärsineet niin poika oli juurikin intin alokaskauden jälkeen vaihtanut sivariin "kostoksi". Tai lääkäriksi opiskellut joka oli ollut hetken lämärinä mutta oli sitten saanut tarjouksen lääkärintehtäviin sivarina ja oli vaihtanut..

Karsitaan ne narkit pois niin syitä keskeyttää intti on varmaan yhtämonta kuin keskeyttäjiäkin..? Ja mukaan mahtuu varmasti muutama pullamössö.

Keskustellaanko seuraavaksi suomen armeijan reservin koosta ja sen tarpeellisuudesta? :P
Reply With Quote
  #25  
Vanha 25.11.07, 18:46
 
Mulla vasta edessä Hennala 08/II. SPOL mitä luultavammin.
Innolla odotan vaikka kunto on mitä on.

Mitä kuulin isoveljeltäni niin Hennalasta oli lähteny 06/II erästä ~15 henkee 125:sta mitä sinne otetaan eli täsmää tähän tietoon verrattaessa. Eihän se intti paha nakki oo jos vaan pystyy laittamaan aivot offline ja tekee mitä käsketään. 6kk on helvetin lyhyt aika ja saahan intissä varmasti sellasia kokemuksia, joita ei mistään muualta saa. Hyvä vaan jos ne ketä ei kiinnosta lopettaa niin ei tarvii kuunnella sitä urputusta. Menee vaan muilta fiilikset jos joku valittaa.
Reply With Quote
  #26  
Vanha 26.11.07, 07:22
 
Lainaa:
Originally Posted by Veskuu View Post
Mulla vasta edessä Hennala 08/II. SPOL mitä luultavammin.
Innolla odotan vaikka kunto on mitä on.

Mitä kuulin isoveljeltäni niin Hennalasta oli lähteny 06/II erästä ~15 henkee 125:sta mitä sinne otetaan eli täsmää tähän tietoon verrattaessa. Eihän se intti paha nakki oo jos vaan pystyy laittamaan aivot offline ja tekee mitä käsketään. 6kk on helvetin lyhyt aika ja saahan intissä varmasti sellasia kokemuksia, joita ei mistään muualta saa. Hyvä vaan jos ne ketä ei kiinnosta lopettaa niin ei tarvii kuunnella sitä urputusta. Menee vaan muilta fiilikset jos joku valittaa.
Eli inttiä ei päivääkään takana ja osaat silti kertoa mitä se armeija on?
Reply With Quote
  #27  
Vanha 26.11.07, 12:41
 
Lainaa:
Originally Posted by alearasa View Post
Eli inttiä ei päivääkään takana ja osaat silti kertoa mitä se armeija on?
Sen mukaan mennään mitä on kuultu. Emmä väittäny tietäväni mitä se on. En vielä.

Voin sit kesällä kertoa mikä meno siellä nykyään on

Last edited by Veskuu; 26.11.07 at 12:52.
Reply With Quote
  #28  
Vanha 26.11.07, 15:00
 
Lainaa:
Originally Posted by Veskuu View Post
Mulla vasta edessä Hennala 08/II. SPOL mitä luultavammin.
Innolla odotan vaikka kunto on mitä on.

Mitä kuulin isoveljeltäni niin Hennalasta oli lähteny 06/II erästä ~15 henkee 125:sta mitä sinne otetaan eli täsmää tähän tietoon verrattaessa. Eihän se intti paha nakki oo jos vaan pystyy laittamaan aivot offline ja tekee mitä käsketään. 6kk on helvetin lyhyt aika ja saahan intissä varmasti sellasia kokemuksia, joita ei mistään muualta saa. Hyvä vaan jos ne ketä ei kiinnosta lopettaa niin ei tarvii kuunnella sitä urputusta. Menee vaan muilta fiilikset jos joku valittaa.
Lainaa:
Originally Posted by alearasa View Post
Eli inttiä ei päivääkään takana ja osaat silti kertoa mitä se armeija on?
Kyllähän se tuohon aika hyvin tiivistyy.
Reply With Quote
  #29  
Vanha 26.11.07, 16:21